Для чего Украине демократия?


. По большей части, всегда всё упирается в уровень развития гражданского общества и институты. В случае с Украиной это первое. Украинцы легко влюбляются в политиков, и так же легко в них разочаровываются. В этом есть минусы, но от диктатуры это надёжная прививка
Украинцы никогда и никому не позволяют прямых издевательств над собой. Когда у власти вор, экономика загибается, пенсионеры с трудом выживают, а социалка не работает — украинцы недовольны, но молчат. Но стоит этому вору поднять дубинку на мирное население — он мгновенно получает майдан на свою голову. Украинцы довольно ленивы, но они не боятся власть, они её презирают. Вообще украинцы всегда недовольны. Украинцы не считают власть своей. Для них это всегда какие-то абстрактные «паны», которые пьют кровь простого народа
Опять же, само по себе такое отношение — это очень плохо. Например, в современных условиях это очень серьёзный дестабилизирующий фактор.. Настоящей демократии у нас пока ещё нет, это скорее анократия. Мы ещё не умеем правильно обращаться с демократическими инстутами. На выборы не ходим, никому не доверяем, организовываться в партии не умеем. Но мы по-немножку учимся.. А что, Петя Порох разве не пан-кровопийца? Как вы к нему предлагаете относиться? Как к отцу родному?
Нет, он вполне себе обычный политик европейского образца. Так к нему и стоит относиться, критически и непредвзято.. Давайте я скажу свою точку зрения трезво как украинец, учусь я не на родине (и не надо меня русофилом называть(!), я к нее вообще никакого дела не имею)Если вы называете, то что у нас сейчас на Украине демократией —  то это либо сарказм, либо невежество. Свобода слова? — у нас табу на критику президента на ТВ (прежде чем ставить минусы скиньте пруфы, может я ошибаюсь). На СМИ постоянная ахинея — что не случиться сразу же — «рука кремля», провокация со стороны России», «гибридная война», повсюду агенты кремля.. Укр националисты разрисовали памятник жертвам УПА, типичная реакция СМИ: «провокация кремля», и не надо тут говорить мол у нас таких нету — ложь,  сам лично знаю несколько индивидов-нациков ака «смерть кацапам, смерть ляхам». Сделали безвиз главным достижением украинской нации — вот давайте уберем эту  сказочную «демократию» и «свободу слова» и подумаем, что достигла наша власть помимо этого? Только называем сухие факты, а не абстрактные «надежду», «свободу», «свідомість».
У меня отец зарабатывает в полтора раза меньше за 20 лет стажа, работая профессионалом в технической отрасли, чем в Польше минимальная зарплата. Коррупция как была так и осталась, когда на право вождения сдавал — если не заплатишь — сдашь с раза 100, заплатишь — с первого раза. В больнице тоже любую справку, больничный отпуск — проще не куда. В сфере учебы — тоже самое — заплатил 2 к грн — сессия закрыта (сумма колеблется, но все же) у всех моих друзей такое, и это в топовых вузах страны, а не в какой нибудь задрыжженой бурсе.. Вот такой мой взор, хотите минусовать — давайте, только в комментарий приведите толковые аргументы сначала. Аллилуя. Какое отношение имеет уровень зарплат к демократии? Высокие зарплаты в либеральных демократиях
По одному из опросов, которые я видел, 62% украинцев выступают за сохранение у государства крупных предприятий. Если иметь советское мышление, то и зарплаты будут такими же.. Это следствие нормально функционирующей демократии. А по поводу мышления — какие СМИ такое и мышление, не всегда, но в большинстве. . Не надо свалить ответственность на других, есть разные СМИ, а демократия — это умение делать выбор, в том числе и кого слушать, читать.. А у нас есть хоть одно оппозиционное СМИ? По всех каналах, одно и тоже: «кремль, гибридная война» и так дальше, критики власти или президента нигде не встретишь? Странно как минимум потому, что у нас не так все хорошо в стране
У нас нет выбора: ты либо «за Украину» либо ты прокремлевский, а третьего простого оппозиционного мнения нету.. чувак ты говоришь » на Украине» какой ты украинец? так может говорить только безграмотный москаль. Можно начать с этого voxukraine.org. безграмотных украинцев что ли быть не может?. На Украине такая самая ерунда происходит, как и в России. Хохлам СМИ брешут, что во всем виноваты русские, а нам СМИ брешут, что во всем виноваты американцы. И попробуй засомневайся: сразу пособник кремля или пентагона
Сдается мне, что все эти «паны» заодно, и дурят простой народ почем зря.. есть безграмотные украинцы,  но ни один из них не скажет(напишет) » на Украине» только тупой москаль или какой нибудь украинский ватник который звал в эту страну хуйла с его армией.. Juan, можно ссылочку на статью как правильно пишется на/в? А то я тупой ватник, хочется вот хотя бы писать правильно.. В ответе намешано все: демократия, зарплаты, экономика, свобода слова, нацики, «путинвиноват». Как это все взаимосвязано? О чем вообще хотел сказать автор?. «Чего достигла наша власть»? Многого, очень многого. Знакомтесь: reforms.in.ua
АЛЕКСЕЙ ПЕТРОВСКИЙ есть куча ссылок можно найти если захотеть. тут даже не в этом дело. если беларус мне говорит что он живет в Беларуси а не в Белоруссии я так и пишу тоже Молдова. потому что я понимаю что для них это важно. но тупая вата всегда и везде будет говорить на Украине Белоруссия Молдавия просто потому что это вата. Человек выросший в рашке униженный с самого детства будет стараться и других зацепить  и унизить. Вот так очень легко определить тупого москаля даже не заходя к нему в аккаунт и не проверяя тролль он или какой другой поц
Ребята очнитесь, я вам про реальную жизнь написал, с тем, с чем сталкиваюсь каждый день, а вы мне какие-то ссылки кидаете, на англоязычные статьи написанные на сайтах с укр доменами(?). Мне чтобы понять, что у нас люди живут х*ево не нужно что-то гуглить и анализировать эти анг. статьи написанные украинцами же. Juan, причем здесь унижение? Почитай, пожалуйста, почему пишется именно «на», тебе это любой грамотный человек может сказать. Так же как: на Кубе, на Руси. . «Произношение «на Украине» сложилось исторически, — рассказал доктор филологических наук, доктор педагогических наук, профессор Юрий Прохоров. — Есть теория такая популярная, но многими не принимаемая, что «на Украине» говорят в русском русском, а «в Украине» — в русском украинском».
По его словам, проблема возникла только тогда, когда ее перевели на политический уровень.. «На мой взгляд, как филолога, никакой проблемы тут нет. Исторически сложилась какая-то форма наименования. Если этому не придавать никакого политического значения, проблема отпадает сама собой. Так, в знаменитом стихотворении Тараса Шевченко «Заповіт» есть такие строки:. Як умру, то поховайте. («Как умру, похороните
Посреди широкой степи. Про людей, которые уже под влиянием наших СМИ не видят никаких проблем у себя в стране, зато все россияне для них —  «уннижыные в рашке ватники» — яркий пример тому парень сверху. Так что это свобода слова, когда тебе последовательно вбивают в голову, что Россия — мать всех бед в Украине?. АЛЕКСЕЙ ПЕТРОВСКИЙ  ой да используй любой предлог можешь тут выложить еще 100500 ссылок и статей. О чем нам спорить мы из разных миров и друг друга никогда не поймем.. КОМЕНДАНТ ЭРИК ЛАССАРД тыж не живешь в Украине сам написал. твой ответ вообще не по теме
твой ответ про то как все плохо в Украине и как во всем виноваты все вокруг. и походу там еще пару предложений не написал что всем было бы хорошо впустить в Украину москальню чтоб и у нас был хороший добрый демократичный царь. поддерживаю. демократия и борьба с коррупцией у нас только на словах и для показухи.. Эмм, мне нравится как каждый видит одно и то же по разному. . СМИ не говорит ничего негативного в сторону президента? А какие вы каналы вообще смотрите? У нас 80% каналов опозиционные, хотел бы отметить, не пророссийские, а именно опозиционные. И это легко объясняется, каждый из телеканалов принадлежит какому-то из олигархов и понемножку все готовятся ко следующим выборам. 
На счет «руки кремля», то в большинстве случаев телеканалы говорят официальную версию государства, от СБУ, которая да, во всем винит Россию. Однако, часто на многих каналах проводится дискуссия на эту  тему.  . Да, есть каналы, которые просто восхваляют власть, но как-бы такие каналы есть в любой стране, но в Украине есть хотя бы выбор смотреть их или нет. . У Порошенко на данный момент очень низкий рейтинг, естественно в этом виноват сам он, но почему-то в Украине люди это видят и недовольствуют. А в России и Беларуси продолжают радоваться своим состоянием. Это и есть результаты работы СМИ. 
Вообще вторая половина вашего ответа не имеет никакой связи к вопросу и только доказывает, что вы немного однобоко смотрите на ситуацию. . В общем, Украине еще далеко до по-настоящей демократии и свободы, однако если сравнивать с Россией и Украиной, то мы немножечко впереди. . «Вообще вторая половина вашего ответа не имеет никакой связи к вопросу и только доказывает, что вы немного однобоко смотрите на ситуацию.» уточните, что именно вы подразумеваете под однобоко?  . Да нормальные зарплаты это не характеристика демократии, но походное, как я уже писал.. Эх, щас бы в 2017 путать общественно-политический строй и экономическую модель…. Я привёл ссылку на трёхязычный сайт с очень хорошей аналитикой voxukraine.orgДумаете в Польше через три года после разрыва с москвой были зарплаты больше? Нет, там жили бедно, как и во многих других странах бывшего соц.лагеря, но там уже были демократии. А их успех определяется факторами, которые повлияют на дальнейший рост
В Беларуси и России драйверов роста очень мало, в прошлом году их ВВП почти не вырос, против 2% у Украины.  Проблема Украины и Молдовы в том, что это страны слоупоки, которые начали путь интеграции с ЕС очень поздно, хотя сразу было понятно, что от России хорошего ждать не приходится. Как итог у этих стран и Беларуси самые низкие зарплаты в Европе. У вас такое представление, что политики это эльфы, которые приходят и решают проблемы. Но в демократиях  они часто просто медиаторы, которые следят за общественным мнением и пытаются на него откликаться. Многие ли хотят прорыночных реформ? Многие ли анализирует, зачем они нужны? Реформы это очень часто путь через пустыню. Если в обществе нет запроса на снижение доли государства в экономике, то рост ВВП будет небольшим.. Лять, нацики есть абсолютно во всех европейских странах
Во Франции даже кандидатом в президенты недавно была представительница нацистской партии. В Германии есть НДП, ведущая приемственность от НСДАП и спонсирующая концерты нацистских групп. В России не так давно был форум «консервативных» партий с участниками вроде греческой Хриси Агви, у которой есть реальные боевики, участвовавшие в реальных убийствах анархистов и леваков, нападениях на социально-культурные центры и общежития для мигрантов.. Экономика экономикой, но судить об отсутствии гражданских прав по выходкам субкультурных нацистов — это днище. . Ну ведь смешно же, что парень с Санкт-Петербурга доказывает как у нас в Украине все хорошо для украинца же, который большую часть своей жизни прожил в Украине.. Вы бы посмотрели на этих политиков, и того кто должен вести нашу страну в светлое будущее. Уже 4 года прошло после революции, пока что ничего хорошего, кроме главного достояния — беззвиза, не произошло.
Да я согласен, что ничто так сразу не может произойти и демократическая страна с сильным ВВП, просто так не появиться из пальца. . Все что вы мне говорите —  у нас уровень жизни — дерьмо, но с надеждой и перспективами, а я вам говорю, что дерьмо без перспектив.. Артем Манульченко, я что жалуюсь на то, что у нас нацики есть? Проблема в том, что их СМИ отмазывают будто это «провокация кремля», вместо того, чтобы осуждать  . Где кто говорил, что всё хорошо? Никто. Я основываюсь не на эмоциях, а на анализе. Конечно, сейчас экономика Украины представляет жалкое зрелище
Но является ли это выбором политиков, или выбором граждан? Если бы граждане хотели жить богато, то уже в начале 1990 агитировали бы за вступление в ЕС тех, кто ещё не понял, что интеграция с ЕС безальтернативный путь для нормального развития. Демократия это инструмент, который нужно уметь использовать. За последние 3 года в украинской экономике столько провели реформ, сколько за 10 лет до этого не проводили, да это не видно многим простым людям, так как эффект от этого наступает не сразу и смазывается войной, но они есть, я не говорю, что их достаточно, но это не от того, что мало демократии. Если вас не устраивает скорость реформ, то спросите себя, что вы сделали, чтобы популяризовать однозначно хорошие идеи, такие как отмена моратория на продажу земли?. я не собираюсь себя ничего спрашивать, что я сделал, что нет, это как раз то совком попахивает. И да, жалкое зрелище экономики — это выбор политиков — которые решили обогащаться, под предлогом пути в Европу. Я не говорю ведь, что евроинтеграция — это плохо. Просто все это тяготение к ЕС — простая фальшь, лозунги, чтобы прийти к власти, и впаривать людям в голову, что мы уже в «европейской семье», стали на «свидомый шлях розвитку» и тд. . Почему тогда в СМИ регулярно отображали каждую выходку РЕВАНШа или ЧорКом’а? А ну да, точно, кроме правых популистов из ВО Сволота, ПС и Азова, представленных в парламенте, в Украине нет ни одной правой организации. 
Ладно, друзья мои, я пошел спать. Все равно я здесь ничего никому не докажу, и вы тоже, бессмысленный спор. . Про економіку і ЗМІ вже все написали вище. І надали здорові і раціональні аргументи, чому ситуація зі ЗМІ в рази краща, ніж в Росії і Білорусі, а високі зарплати мають дуже сумнівний стосунок до демократії.Щодо цього: «Коррупция как была так и осталась, когда на право вождения сдавал — если не заплатишь — сдашь с раза 100, заплатишь — с первого раза. В больнице тоже любую справку, больничный отпуск — проще не куда. В сфере учебы — тоже самое — заплатил 2 к грн — сессия закрыта (сумма колеблется, но все же) у всех моих друзей такое, и это в топовых вузах страны, а не в какой нибудь задрыжженой бурсе»У мене маса друзів, які здали на права своїми силами, нічого не плативши. А не здали не ті, хто не заплатив, а ті, хто не вчив теорію і завалив іспит. За 20 років не раз лежала в лікарні
Лежали і мама, і бабуся, і хрещена. За всі рази жодний лікар не вимагав хабара. Всі «подяки» від пацієнтів — добровільні, від того заплатиш чи ні ставлення і якість обслуговування не змінюється. Мама завжди брала лікарняні тільки тоді, коли хворіла, коли інші причини — відпустка за свій рахунок. Причому працює вона на держслужбі.Ну і останнє. Вчуся в «топовому», як Ви кажете, ВНЗ України, Києво-Могилянській академії. Жодного разу не чула про жоден випадок корупції і тим більше не давала хабарів сама.В мене все 🙂
Украина — 105 место в мире, Россия — 167, Беларусь — 175. gtmarket.ruВ Беларуси есть один диктатор, который может посадить в тюрьму на любой срок любого конкурента, практически нет парламента и партий.В России есть одна партия и её филиалы на реальном поле борьбы, то есть борьбы фактически нет.В Украине есть конкурентный парламент, но и много проблем, нет нормальных партий со своей идеологией, не так много людей, у которых есть ресурсы выдвигаться в президенты. Имеющая силу оппозиция в виде Ляшко и Тимошенко с их партиями — это такой популизм, что умереть, не встать. Есть какие-то кондовые экономические ограничения, типа моратория на продажу земли, государство владеет слишком многими предприятиями и не очень эффективно ими управляет. . У нас авторитарный режим, как бы вся власть крутиться балетом в руках одной группы людей, а все кто появляются — подчиняются старым лицам и какой-то оппозиции у нас быть не может.. А зачем вы на свой же комментарий жалуетесь?. Ответ совсем не на тот вопрос. Спрашивали о том, как Украине удалось оторваться. У вас об этом ни слова. . Демократия проникла в мозги украинцев с Запада
В значительной степени благодаря взаимодействию западноукраинцев с соседними народами, венграми и поляками, к которым она пришла еще в конце 1980х. По сути западноукраинцы были первичной движущей силой демократических процессов в Украине, но в 2010х к ним стали подключаться и русскоязычные украинцы. Как только демократия принесет Украине экономические плоды, то неизбежно подобным образом взаимодействие русскоязычных украинцев и россиян приведет к становлению демократии и в России, время распространения общения между народами 15-20 лет, с учетом современных стредств коммуникации и общего языка это произойдет быстрее.. Политическая конкуренция — штука для демократии необходимая, но не достаточная. На/в Украине есть политическая конкуренция, а вот демократии, правового государства и гражданского общества (как и в России, Белоруссии), по нашему мнению, еще нет.. Однако наличие политической конкуренции дает Украине преимущество и шанс на более быстрое появление вот это вот всего русофобского. Но не факт, что Украина этим шансом воспользуется. 
Как житель и гражданин Украины не могу согласиться с характеристикой «так сильно оторвалась». Причин несколько:. P. S. Не привлекают к уголовной ответственности тех про-властно настроенных, которые откровенно разжигают. Из недавно увиденного: один из постов местного лидера ВО «Свобода». Видимо, в демократической стране это норма.
P. P. S. Интересно наблюдать, каких масштабов достигает отрицание очевидных вещей. Ни один из почти десятка минусующих ни одного контраргумента или опровержения не привел.. Ответ вообще не на этот вопрос, спрашивали про разницу с Россией и Беларусью . Я написал, что с утверждением в вопросе не согласен
И привел аргументы с пруфами. Так что это все же ответ на заданный вопрос, но просто не тот, который вы хотели услышать.. В Польше пенсия в 1995 году тоже была небольшой, но она уже была демократией, так что эти цифры вовсе не доказывают вашу правоту. Все ведь относительно. Человек спрашивает, почему Украина так оторвалась от России и Беларуси в плане демократии и свободы. Это неоспоримый факт, Украина действительно от них оторвалась. По рейтингу свободы Украина на 105 месте, Россия — 167, Беларусь — 175.
Ведь никто и не говорит, что в Украине все классно и это полностью демократическая страна, 105 место — это ужасно, у нас очень туго со свободой, но много лучше, чем у России и Беларуси.. Пикча с Днем Шашлыка — это пушка.. Я в конце апреля ездил в Одессу на канц, хотел прихватить соус «Бандерівська аджика», но он в Шпаре закончился, а больше нигде я его не видел. . Артем, слишком толсто. А если серьезно, то как бы мы не относились к сепаратизму (догадываюсь, что оба не поддерживаем), но это же дикость. И сам факт, и то, что всем как-то без разницы. Уверен, что на погибших на Майдане реакция была бы кардинально другой.
Конечно, другая. Погибшие на Майдане — соратники, их жалко, с одним из них было связано довольно много хороших воспоминаний с экологических протестов. Горелую и избитую вату не жалко, но не потому что они враги. Любой человек, вступающий на скользкий путь уличной политики, должен отдавать себе отчет, что те, кто с ним не согласен, могут его убить или искалечить. Жалеть тех, кто добровольно пошел на такой риск, — глупо, как жалеть самоубийц. И да, в отличии от них, я осознавал риски, потому носил каску, чтобы хоть немного повысить свои шансы на выживание. . В этом и проблема
Стоит твоим согражданам выбрать не ту точку зрения на власть и территориальную политику, как их уже становится не жалко. Горелая вата, а не люди, которые страдали и/или погибли. Вспоминается «она не женщина, она сепаратистка».  Средневековье обыкновенное.. Отрыв есть, но он не такой сильный и не в ту сторону, какую предполагает автор вопроса. Что касается рейтингов, то подобная статистика часто бывает ангажирована и составляется людьми, далёкими от реального положения дел в странах. . Но ведь ни один ватник не пострадал просто так
Врожденная тупость обладателей особой руССкой хромосомы + самооборона активистов с другой стороны — несколько обгоревших тушек и пробитых голов. Сирьозна, если тебя так обуревает абстрактный гуманизм, лучше борись за снижение максимальной скорости вождения в населенных пунктах до 50 км/ч. В ДТП гибнут рандомные люди — недавно парня, который за хлебом вышел, на полрайона раскатало недалеко от моих окон — без рискованного поведения.. Ну и да, ссылочки на Шария — плохой аргумент.. Артем, ну да, врожденная тупость. Зато с вашей стороны были одни интеллектуалы. Или хоть один был? Я в Одессе ни одного не заметил
Об этом я и говорил. . И ты уже раз критиковал Шария, а потом сливался при просьбе предоставить доказательства лжи. Может не надо еще раз? Это из того же разряда, что ты меня кремлеботом называл и просил доказать, что я не на Кремль работаю. Глупость.. Сплошь и рядом. Со мной, например, на баррикаде стоял кандидат экономических наук, а биолог-аспирантка — чай носила.. Опровержений Шария я скинул целую подборку.
Как будто это что-то говорит. Ссылку на выдачу в поиске ты скинул. Хотя зайдем с другой стороны, сыграем по твоим правилам. Допустим, он врун и фейкомет. Можно хотя бы три примера его обманов? У тебя же целая подборка есть.. Народ менее монолитный. Западные украинцы, восточные украинцы
Это хорошо видно по карте голосования: запад и частично центр — за проукраинские и прозападные партии, восток — за пророссийские. С кандидатами на пост президента та же ситуация. Поэтому карта ложится то туда, то сюда. Пресловутые «84% за Путина» там не получатся.. Смешно читать данный вопрос и некоторые ответы про демократию на(в) Украине. В России конечно есть много всего отвратительного связанного с власть и процессом выбора туда людей, но в(на) Украине просто провал, там жопа, огромная жопа, тупые не дальновидные политики, которых выбрал майдан — провала майдана полностью. Сейчас основной мотив в(на) Украине такой «нас епут, а мы крепчаем» В общем нету там никакой демократии, там все плохо и хуже чем в той же России или Беларуси.
Окститесь, какой майдан? В Украине еще 3 года назад выборы прошли.. Персонаж из Иваново просветил украинцев насчёт того, как они живут)) ЧСХ.. Антоха, так в том и дела, что живут в жопе теперь, намного хуже чем до майдана, но сидят и в тряпочку молчат))). Леха Мудры, так видно как они там живут) я про наши сми молчу конечно, но такого треша как в сми Украины, а самое главное на канале президента Украины не происходит у нас. Кстати если вы не заметили, такое везде в мире происходит и это абсолютная норма, когда человек не живущий в(на) Украине может придти к тому как же живут там люди после всего этого неудачного майданчика). Я ещё раз повторяю: в Украине 3 года назад прошли выборы. Президентские, парламентские, местные
При чём здесь майдан?. Голубчик, да откуда вы можете знать, что говорят в СМИ Украины? Из вашей госпропаганды? Так умиляет, когда россияне, даже близко не владеющие украинским языком (да и русским тоже не очень, судя по всему), начинают рассказывать украинцам, как те на самом деле живут, и что у них по каналам идёт. Блеск!. Вам из погреба виднее, разумеется.. Антон, Вашу мову понимаю уже за эти 3 года) на не сложная, хоть и смешная, к счастью. Есть такой замечательный блогер Анатолий Шарий, который все показывает и поясняет. Судя по всему вам самому нравится жить во лжи того, что происходить на(в) Украине и защищать это, ваше право) НУ естественно из погреба, откуда же еще
Наша госпропаганда меня совершенно не интересует, она мне противна до омерзения, как собственно и ваша, но я так понимаю ваша вам очень даже нравится) . Ага, понятно. Свидетель секты Шария в комментах. Вопросов больше не имею.. АГа, понятно. Свидетель победившего майдана и процветающей Украины, не принимающий Анатолия Шария.  
Ну если бы в РФ была диктатура вы бы не задавали тут таких вопросов. В РФ свобода слова просто беспрецедентная, я бы сказал даже излишняя. Это привело к деградации политической дискуссии до уровня набрасывания говна на вентилятор. А отрыв Украины-плоды планомерной работы,которая началась еще до ее выхода из СССР. Их убедили что во всех их бедах виноваты москали, а дальше они уже сами додумали что с этими москалями делать. Не учли правда что эти москали были частью Украины-как результат гражданская война. Очередной ретранслятор из телевизора.
Как обычно, из России начинают рассказывать, как меня «научили», «заставили», «купили». Как меня с детства «учили ненавидеть», как «со мной поработали спецслужбы Запада» и тд. Люблю такое))). То что на украинских сайтах и пабликах имеет быть волна ненависти к РФ и огромное количество вранья — это факт. Факт. В войне, развязанной РФ, погибло 10 000 моих сограждан. Донецк и Луганск разграблены, и лежат в руинах
В Россию из оккупированых территорий уезжают заводы, шахты на оккупированных территориях закрываются.. люди остаются без работы, без денег. Сотни тысяч моих сограждан лишись всего, были вынуждены покинуть свой дом. . Так что да, повод для ненависти присутствует, и людей, которых переполняет ненависть по отношению к России, можно понять. Другое дело, что никакой ненависти по отношению к россиянам не было, пока Россия не влезла в Украину.. Другое дело, что никакой ненависти по отношению к россиянам не было — никто и не кричал про москаляку на гиляку или «москалив на ножи»?
Кто то может и кричал, и что же? Большинство, вплоть до начала анексии Крыма, относилось к России либо нейтрально, либо хорошо.. О, опять начались сказки укрозомби о том, как на них напала Россия. Не они пошли убивать несогласных н Донбасссе, не Турчинов бросил на людей танки и выпустил уголовников из тюрем — а Россия напала. . И эти люди рассуждают о ретрансляторах из телевизора.. Начало АТО было ответом на образование марионеточных маняреспублик. Они имеют право защищать свою родину от этой падали.. Как человек, проживший большую часть жизни в Донецке и имеющий друзей и родственников и в России, и во многих уголках Украины, смею заявить, что до начала всех передряг с т.н
республиками никто никого на гілляку сажать не собирался.. Все ездили друг к другу в гости, совершенно спокойно относились к политике государств. . И сейчас кстати, никто из моих знакомых не кричит ничего ни про москалей, ни про хохлов. Да, все очень недовольны и русскими, и украинскими политиками, и это недовольство имеет вполне логичную аргуиентацию . И везде хватает шизанутых на голову националистов, плюющихся ненавистью в соседей. Но судить по жалкой кучке людей весь народ — это просто кощунство. . Специально для сказочников, рассказывающих о том что никаких «москаляку на гиляку» не было до нападения незаконной киевской власти на Донецк. 
Видео от 23 ноября 2013 года. Школа. Сколько лет детей обрабатывали для достижения нужного результата? А их старшие братья с такими еж воплями поехали убивать жителей Донбасса. Стадо оболваненных укропропагандой зомби.. С какого перепугу она незаконная, маня? И ВР, и президент были избраны в результате выборов. Эти пропагандонские штампы из телевизора про киевскую фашистскую хунту на этом ресурсе не работают.. Начало АТО было после захвата власти на Украине в результате вооруженного переворота незаконными бандитскими формированиями
 Тех кто не признал беззаконный переворот объявили сепаратистами и бросили на безоружных людей танки. . А когда стало ясно, что военные не хотят стрелять в мирных людей, женщин — начались открытые провокации и убийства от уголовников и нацистов из «добровольческих» батальонов.  В том числе — расстрел МВД в Мариуполе, после того как милиционеры отказались стрелять по людям. . И вот только после этого местные взялись за оружие — и стали убивать карателей, присланных незаконными путчистами. . Украинское правительство направило украинские войска охранять украинскую же границу,да бы не повторить печальный опыт Крыма.К сожалению,это не помогло и множество вооруженных граждан соседнего государства вошли в города Донбасса.. Вот после этого местные взялись за оружие,создали добробаты и начали изгонять интервентов из своей земли.. Украинское правтильетсов было свергнуто путем вооруженного переворота
Власть захватила беззаконная хунта бандитов.. Батальон карателей Днепр, расстреливавший безоружных людей — это не армия. . Ну и против  кого с голыми руками выходили местные отлично видно на представленных видео. Вы можете лгать как угодно и сколько угодно — но Ютуб  помнит все. . Азамат, если бы в Киеве правила хунта, ВСУ вели бы сражения за Воронеж.. А я всегда был русофобом, хотя националистом никогда не был. Не могу уважительно относиться к 86% россиян, которые готовы занимать очередь на изнасилование в пятницу вечером, лишь бы не было войны. 
Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом © Марк Твен.. Это верно. Нельзя на полном серьезе что-то обсуждать с тем, кто говорит про злобную фашистскую хунту карателей в Киеве. Для полноты вам еще не хватает сказать, что госпереворот был инспирирован США и вообще лично Обамой.. Да-да, а фраза «сам дурак» не считается аргументом уже в детском саду. Но, вижу, не для всех. . Ох уж эти проекции
Я лишь подтвердил ваш тезис, не более.. Азамат, у Вас точно есть высшее образование? Мне кажется, что Вы не отличаете хунту от хуеты.. Тебе, ущемленному в развитии, не обновили методичку что-ли?. Алексей, вам плохо видно видео? Или вам хорошо видно видео, и именно это доводит вас до истерики? . АЗАМАТ КАРДАНОВ, захват ДонОГА произошел 6 Апреля; Стрелков перешел границу Украины 11-ого Апреля. АТО началось 14-ого. На видео период после 14-ого, после начала АТО, после проникновения Стрелкова на территорию Украины. 
Митинг в Донецке в марте 2014 года. Люди просто просили чтобы их тоже услышали. Говорили что они жители Украины, у них есть свое мнение. Что они хотят видеть свой язык государственным — что им ответила власть, напомнить? . Тебе плохо видно мое сообщение? Или тебе хорошо видно сообщение, и именно это доводит тебя до истерики? . Ты выл про хунту, я тебя тыкнул носом в несоответствия: сначала был Стрелков и захват ДонОГА «перебриками», потом вооруженный конфликт, стрельба и убитые. И ты тут же поменял пластинку, и сьехал на обсуждение Мартовских протестов, которые ни к БТРам, ни к стрельбе в Красноармейске отношения не имеют. 
Это не несоответствия, это простая попытка увернуться. Я тебе ткнул под нос митинги в Донецке еще в марте 2014 года. Расстрел людей в Харькове в марте 2014 года бандитами из карательных батальонов тоже могу напомнить.  И все это было ДО появления маленькой группки Стрелкова в апреле. . Бойню начали озверевшие от крови и безнаказанности, регшившие что имеют право на все, на убийства, на уничтожение любых инакомыслящих вооруженные бандиты, захватившие власть в результате путча. Встречали из — как хорошо видно на видео  безоружные местные жители, с голыми руками, не понимая что с ними никто не собирается говорить, их мнение не интересно — их пришли просто убивать и затыкать им рты.. Когда люди это поняли — взялись за оружие. И хунта, вместе со своими приспешниками, завыла

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *