Должен ли лесник ставить в известность прокурора если застрелил браконьера?


перемещено из Охрана природыНачну из далека. Закрывая сезон в Рязанской области по моей глупости на мц 21-12 перед чоком подул ствол правда чуть-01мм.Вернулся в Москву еще почистил, посмотрел решил пристрелять посмотреть бой. В тир я не выезжаю так как под г.Дмитровом у меня есть деревенский дом, недалеко от которого находится заброшенный карьер, где что я что местные всегда кто стреляет по бутылкам кто пристреливает пулей. Оговорюсь сразу что ружье я беру с собой всегда сезон или не сезон, и ничего не вижу ужасного что за лето отстреляю 1-2 бродячие собаки прямо у дома в деревне так как они бросаются на играющих в песочнице моих детей. Приехав в деревню 8 мая вечером решил пристрелять. Карьер находится в 500 метровой удаленности от деревни.
Расчехлив и собрав ружье произвел 6 выстрелов с промежутками между выстрелами минуты в 3 так как проверял результат после каждого выстрела и повеселел ,что мелкой что крупной дробью ,что 2 пули пустил с 35 метров небольшое раздутие как мне показалось ни как не отразилось. После последнего выстрела слышу гул мотора и невидимая машина проносится мимо карьера. Подождав минут 5 думая что по мою душу и не дождавшись, разбираю ружье складываю в чехол. Завожу квадроцикл и не спеша на 1 скорости выползаю из карьера. Проехав 300 метров слышу сзади гул оборачиваюсь несется Нива с зади, не спеша продолжаю ползти до дома остается метров 150 и тут Нива меня настигает и заложив вираж тормозит в переди. Избегая столкновения мне приходится на квадроцикле скатится в кювет. Из Нивы вылетает человек с СКСом и направляя карабин на меня начинает что-то кричать про браконьерскую охоту.
Через пару минут когда он успокоился начинает прояснятся суть. Представляясь егерем начинает требовать документы. Так как егеря я знаю в лицо и постоянно беру у него путевки этого проверяющего называю самозванцем и посылаю. Наконец он достает удостоверение должность я не вижу у него руки ходуном но фамилия крупнее пропечатана и вспоминаю что где то слышал вроде какай то помощник егеря. Продолжает требовать документы ,я предлогаю проехать до дома с собой не беру благо дом вот 100 метров. Ни в какую говорит что сейчас вызову -ментов- , вызывай говорю я сам являюсь сотрудником милиции и необходимости в их присутствии нет. Позвонив егерю и сообщив мою фамилию он успокоился и поворчав на то что надо предупреждать о пристрелке уехал.
Я прекрасно понимаю что, не в сезон по закону стрельба запрещена но сказывается близость Москвы и зверя в обходе мизер и то в основном рябчик да утка по осени. У меня накипело по этому инаписал. Трижды я просил не наводить на меня при проверке карабин — бесполезно. Сидя верхом на квадрацикле с зачехленным ружьем за спиной под дулом карабина я провел около 15 минут. Я что совершаю опасное деяние против личности что меня надо брать на прицел. В итоге не проверив документы и не убедившись что у меня в чехле он уехал, а было ли там оружие, он и не удосужился посмотреть а если нет .Вот я и хочу узнать мнение форумчан, на сколько я понимаю ПРЕСЕЧЕНИЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ ИЛИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ НЕ ДОЛЖНО ПРЕВЫШАТЬПО СВОЕЙ ТЯЖЕСТЬЮ САМО ПРАВОНАРУШЕНИЕ. Хотя многие и скажут так и надо ему нечего палить.
Но что моя стрельба в карьере пшик, по сравнению с празднованием 9 мая ГРОХОТАЛО так до часу ночи по деревням что прям война, какое уж тут гнездование.. Да чуд@к этот егерь, с развитым чувством неполноценности. В таком конфликте грубое (а ещё лучше — доброе) слово гораздо действеннее направленного карабина.Действия Ваши по пристрелке оружия были неправомерны,… ну Вы в курсе почему. Но и требование о докладе егерю о пристрелке так же неправомерно.. Меня как то захватывала «группа» МВД, я в день десантника пристреливал оружие в пригородном котловане — бывшем милицейском тире. Захватывали нас по взрослому, несколькими группами.
Документы у меня были, в тч на нахождение с оружием в угодьях, но они никому не были интересны. Интересовал один вопрос — кто определил место пристрелки, и почему именно в такой светлый праздник . Вели себя милиционеры крайне корректно, я бы сказал, настороженно-доброжелательно, за оружие никто не хватался (хотя у нас в руках оно было). Мы на глазах милиции (но по своей инициативе) его разрядили и сложили в чехлы, после этого начали разговор. Закончилось всё проверкой документов (мы сами предложили их посмотреть), сообщением наших координат дежурному на пост, и пожеланием удачной охоты. . По новым правилам охоты нет ничего зазорного в зачехлённом ружье в лесу, так что в момент встречи у господина «егеря» причин для вопросов не было.Общение с таким человеком бессмысленно, судебная тяжба — волокитна.
Я бы не стал раздувать конфликт, но к председателю общества при случае на разговор зашёл.. Если это был егерь, то он нарушил все, что только смог. Странно что ты сам себя в браконьеры записал, где факт браконьерства?Кстати, а на чьих землях расположен карьер? (постреливаешь же ты собак в деревне ). Я себя в браконьеры конечно же не записывал. Земля на которой находится карьер МОиР. Докапался до меня на сколько я понял помощник егеря или что то вроде того, а егеря я знаю как вполне вменяемого человека. Конечно ни о какой тяжбе я не говорю, хоть я и сам по правилам не прав, но егерю при встрече обязательно обрисую дейстие его помощника.
Что при плохом раскладе мне-производство охоты вне сроков то ли 1000 то ли 1500 руб штраф по суду. А если встречное заявление на помощника об угрозе оружием неизвестно за какие грехи в лучьшем случае он лишится и карабина и должности. Но заявление я подал бы если меня оформили и изьяли оружие. Повторюсь что я пристреливал в том месте где все это делают не зависимо открыт сезон или нет и об этом знают егеря. Я и написал только из за того что меня возмутил такой оборот —сижу верхом на квадроцикле на дороге местного значения за спиной разобранное зачехленное ружье и смотрю на направленный на меня карабин—.. quote:всегда сезон или не сезон, и ничего не вижу ужасного что за лето отстреляю 1-2 бродячие собаки1)В деревне бродячих собак не бывает, 2)стрельба в населённом пункте запрещена , 3)отстрел собак без документа разрешающего сие деяние — запрещён , 4)заряжать оружие можно не ближе 250 метров от населённого пункта. При нормальном рассмотрении Вашего дела вылетишь из общества ,оружие отнимут и вряд ли когда получишь лицензию на покупку, ну а при правильно написанном соседями заявлении , выгонят с работы.перемещено из Охрана природы.
Блин, классическая ситуация произвола с обоих сторон.Кстати, из рассказа я не понял смысла действий егеря. Он что, угрожая оружием пытался завладеть Вашими документами? С тем чтобы потом распорядиться ими по собственному усмотрению?. Наверняка, если бы он получил документы в руки, то сунул бы их себе в карман. По крайней мере наши егеря поступают так. И приглашают на разбор полётов к охотоведу. Раньше попросту отбирали оружие и приносили его туда же в контороу. Но после того, как с таким ружьём было совершено преступление, охотовед карает как за то, что егерь берёт чужое оружие, так и за то, что оружие отдают егерю…
Не знаю как данную ситуацию можно исправить. Лесной народ дик и горяч…. quote:[/B]quote:[B]1)В деревне бродячих собак не бывает, 2)стрельба в населённом пункте запрещена , 3)отстрел собак без документа разрешающего сие деяние — запрещён , 4)заряжать оружие можно не ближе 250 метров от населённого пункта. При нормальном рассмотрении Вашего дела вылетишь из общества ,оружие отнимут и вряд ли когда получишь лицензию на покупку, ну а при правильно написанном соседями заявлении , выгонят с работы.. Максим не надо мне цитировать положения я прекрасно их знаю. Но про отстрел бродячих собак слышу впервые. Заявление соседей и вылет с работы это что то из области фантастики.
Летом находясь у дома подходит соседская бабуля и просит,, Сынок собака то моя две курицы задушила помоги избавится ,, сейчас курица но у меня внук на лето приехал ,я ей в ответ ,,помощник егеря живет в соседней деревне обратись,, а она -он меня послал. Что делать. Вы говорите что в деревне не бывает бродячих собак—а собачьи свадьбы, когда одна сука на вас бросается а вместе с ней и пяток кобелей, они не признают охотничий сезон или нет, населенный пункт или нет. Я лучше лишусь охотничьего ружья стрельнув собаку которая бросилась на моего ребенка пусть даже соседского, чем буду разводить руками и обьяснять своему малышу что не сезон и в деревне не бывает бродячих собак. Но я начал не о стрельбе по собакам, а о правомочности Держания под стволом ЧЕЛОВЕКА который по косвенным умозаключениям производил охоту в закрытые для этого сроки. Без добытой продукции, без свидетелей, не на месте производства охоты если такое имеется, просто человек находящийся на дороге местного значения с чехлом за спиной в котором неизвестно что находится может ружье, может спиннинг, может дрова с шампурами.. quote:Originally posted by майклл:…я начал не о стрельбе по собакам, а о правомочности Держания под стволом ЧЕЛОВЕКА который по косвенным умозаключениям производил охоту в закрытые для этого сроки.
Без добытой продукции, без свидетелей, не на месте производства охоты если такое имеется…Вы задаете этот, как — бы наивный правозащитный вопрос, ЗАБЛАГОВРЕМЕННО решив для себя:quote:Originally posted by майклл:…Я лучше лишусь охотничьего ружья стрельнув собаку…Посему могу вам дать только один коментарий:Человек сознательно совершающий правонарушение С ОРУЖИЕМ В РУКАХ вполне обязан ожидать реакцию любого правоохранителя напрвленную не только на пресечение правонарушения, но и заблаговременно предупреждающую возможное ваше нападение на него.Причем каждый делает эт в меру своей квалификации и возможностей.. У вас там страна непуганных идиотов, поэтому меры, которык предпринял егерь были явно недоствточны.У нас вы бы имели все шансы вести разговор лежа лицом вниз и поднимая нос из придорожной грязи.Попали бы ментам, получили бы ( в воспитательных целях ) прикладом по чем попало.Возможно потом, выяснив вашу принадлежность к правоохранительным органам, чем вы собственно и мотивируете ваше «право» стрелять где вы считаете для себя возможным, но неприятностей с СБ вам было бы не избежать.. Касательно вашей защиты детей от нападающих на них собак, то это конечно весьма трогательно, но для деревни ничуть не правдоподобно.Получить разрешение на отстрел бродячих собак в деревне проще простого, т.к. никакие охотхозяйства и егери к этому никакого отношения не имеют.Самая маленькая деревня — населенный пункт, ив них имеется своя власть. Саночистка — их забота и вам всегда дадут «добро», если угроза от бродячих животных реальна.. quote:Originally posted by майклл:Из Нивы вылетает человек с СКСом и направляя карабин на меня начинает что-то кричать про браконьерскую охоту.. Во время стрельбы в карьере вам удалось подстрелить какую-то живность? Жучка, червячка, полевую мышь? О какой браконьерской охоте вёл речь этот вооружённый дебил?.
Странно народ устроен, сами оправдывают свои нарушения любыми доступными способами, но чужие их видетели раздражают. Хочешь соблюсти порядок, закон, честь и т.д., начни с себя. Если что-то запрещено, то не должно быть сомнений что это касается всех.. Автор являет собой современную действительность. Поехал в удобное для себя время, место, в охотку и наплевав на все законы (зная их) исправил нужду на природу. А потом видетели его не так поняли на обратном пути. Да из-за таких товарищей (матернуться бы, да послать, но этикет…) егеря вынужденны становиться подобием тех с кем борятся.
Иного не может произойти.. На каждое быдло, должно быть свое быдло.. Товарищь даже глазом не моргнул и опозорил еще и милицию, лишний раз указав, на то что служащие в ней люди, также не уважают закон и страну в которой они живут.. Нельзя жить как тебе удобно, наплевав на законы общества, ожидая при этом цивилизованную реакцию на свои действия.. P.S. Похоже на то что автор не все нюансы рассказал.. quote:Originally posted by MirovoyNasos:Странно народ устроен, сами оправдывают свои нарушения любыми доступными способами, но чужие их видетели раздражают..
Я не оправдываю автора — наверное, он что-то нарушил и виноват (я сам не охотник, другим виднее). Но на мой взгляд, неадекватный егерь представляет гораздо бОльшую опасность для окружающих, чем автор с его мелкими провинностями вроде стрельбы в карьере.. quote:чем автор с его мелкими провинностями вроде стрельбы в карьере. . Нельзя разделить мелкое и крупное. Есть нарушение. Грань между мелким и крупным очень тонкая.
Сегодня он пострелял, завтра его друг после шашлычка возмет его же ружъе и случайно пристрелит его. А почему? Да потому что всего навсего, не разрядил ввиду усталости после покатушек.. Или стрельнул он в баночку, а за ней камушек, а там рикашет в кусты соседние, за которыми ребенок спрятался играя в войнушку. И что? Убийство по неосторожности?. Из мелочей выстроена вся жизнь.. quote:Originally posted by Егор:Посему могу вам дать только один коментарий:Человек сознательно совершающий правонарушение С ОРУЖИЕМ В РУКАХ вполне обязан ожидать реакцию любого правоохранителя напрвленную не только на пресечение правонарушения, но и заблаговременно предупреждающую возможное ваше нападение на него.Причем каждый делает эт в меру своей квалификации и возможностей.У вас там страна непуганных идиотов, поэтому меры, которык предпринял егерь были явно недоствточны….. У вас там страна непуганных идиотов, поэтому меры, которык предпринял егерь были явно недоствточны…..
Именно так — страна непуганных идиотов.Практически вся.. Ну клеймите меня позором. Я просто поделился случаем который может случится и в охотничий сезон с любым охотником. Стрельба по собаке это исключение из правил чем система как многие подумали и не знаю почему она стала ключевой . Егор пишет что я должен был ожидать такой реакции находясь с ОРУЖИЕМ В РУКАХ. Какое оружие? МЦ 21-12 это не двудулка которая собирается за 5 секунд, я же сказал что разобрано и зачехлено, за плечами. Пробежавшись по откликам мне резануло ухо высказывание Мирового Насоса что НА КАЖДОЕ БЫДЛО ДОЛЖНО БЫТЬ СВОЕ БЫДЛО и меня понесло.
По энциклопедии БЫДЛО-рабочий скот. Ну конечно если я попал в общество кристально чистых людей то да которые ни окурок мимо мусорного ящика не бросят ни правило ПДД ни в жизнь не нарушат. Кликнул мышкой на Мирового Насоса ну кому-ж быть род деятельности ПРОКУРОР .Где же тогда и Ваш гражданский гнев на наших правителей когда пользуясь служебным положением с вертолета ведется стрельба по животным занесенным в красную книгу. Или господин, лидер ЛДПР ведет стрельбу из поезда по домашним животным и все это он-лайн .Как же, к ним это слово не приемлемо, а ты БЫДЛО потому что пристрелял ружье в карьере куда вся округа стаскивает мусор. Тебя надо не только наказать, а лучше и оружия лишить, что бы не мешал жить не быдлу. Продолжайте и дальше клеймить. Вы написали что я опозорил свою профессию — что ответить когда ПРОКУРОР называет пусть даже и провинившегося человека БЫДЛОМ?.
posted 13-5-2009 23:55 Click Here to See the Profile for майклл Click Here to Email майклл пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote перемещено из Охрана природы. Начну из далека. Закрывая сезон в Рязанской области по моей глупости на мц 21-12 перед чоком подул ствол правда чуть-01мм.Вернулся в Москву еще почистил, посмотрел решил пристрелять посмотреть бой. В тир я не выезжаю так как под г.Дмитровом у меня есть деревенский дом, недалеко от которого находится заброшенный карьер, где что я что местные всегда кто стреляет по бутылкам кто пристреливает пулей. Оговорюсь сразу что ружье я беру с собой всегда сезон или не сезон, и ничего не вижу ужасного что за лето отстреляю 1-2 бродячие собаки прямо у дома в деревне так как они бросаются на играющих в песочнице моих детей. Приехав в деревню 8 мая вечером решил пристрелять. Карьер находится в 500 метровой удаленности от деревни.
Расчехлив и собрав ружье произвел 6 выстрелов с промежутками между выстрелами минуты в 3 так как проверял результат после каждого выстрела и повеселел ,что мелкой что крупной дробью ,что 2 пули пустил с 35 метров небольшое раздутие как мне показалось ни как не отразилось. После последнего выстрела слышу гул мотора и невидимая машина проносится мимо карьера. Подождав минут 5 думая что по мою душу и не дождавшись, разбираю ружье складываю в чехол. Завожу квадроцикл и не спеша на 1 скорости выползаю из карьера. Проехав 300 метров слышу сзади гул оборачиваюсь несется Нива с зади, не спеша продолжаю ползти до дома остается метров 150 и тут Нива меня настигает и заложив вираж тормозит в переди. Избегая столкновения мне приходится на квадроцикле скатится в кювет. Из Нивы вылетает человек с СКСом и направляя карабин на меня начинает что-то кричать про браконьерскую охоту.
Через пару минут когда он успокоился начинает прояснятся суть. Представляясь егерем начинает требовать документы. Так как егеря я знаю в лицо и постоянно беру у него путевки этого проверяющего называю самозванцем и посылаю. Наконец он достает удостоверение должность я не вижу у него руки ходуном но фамилия крупнее пропечатана и вспоминаю что где то слышал вроде какай то помощник егеря. Продолжает требовать документы ,я предлогаю проехать до дома с собой не беру благо дом вот 100 метров. Ни в какую говорит что сейчас вызову -ментов- , вызывай говорю я сам являюсь сотрудником милиции и необходимости в их присутствии нет. Позвонив егерю и сообщив мою фамилию он успокоился и поворчав на то что надо предупреждать о пристрелке уехал.
Я прекрасно понимаю что, не в сезон по закону стрельба запрещена но сказывается близость Москвы и зверя в обходе мизер и то в основном рябчик да утка по осени. У меня накипело по этому инаписал. Трижды я просил не наводить на меня при проверке карабин — бесполезно. Сидя верхом на квадрацикле с зачехленным ружьем за спиной под дулом карабина я провел около 15 минут. Я что совершаю опасное деяние против личности что меня надо брать на прицел. В итоге не проверив документы и не убедившись что у меня в чехле он уехал, а было ли там оружие, он и не удосужился посмотреть а если нет .Вот я и хочу узнать мнение форумчан, на сколько я понимаю ПРЕСЕЧЕНИЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ ИЛИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ НЕ ДОЛЖНО ПРЕВЫШАТЬПО СВОЕЙ ТЯЖЕСТЬЮ САМО ПРАВОНАРУШЕНИЕ. Хотя многие и скажут так и надо ему нечего палить.
Но что моя стрельба в карьере пшик, по сравнению с празднованием 9 мая ГРОХОТАЛО так до часу ночи по деревням что прям война, какое уж тут гнездование. …если вы решили пристрелять оружие на чьей-то территории то должны найти хозяина этой земли и поставить в известность(егеря или помощника… если нет, то местного участкового)….мой родственник живёт в кикнурском р-не кировской обл. Купил карабин и решил пристрелять летом в лесу. В деревне тиров нет. Его окружил охотнадзор из 4 человек вооруженные автоматическим оружием. Проверили документы и отпустили, но сказали что если ещё раз его там встретят, то обязательно застрелят как браконьера якобы оказавшего вооружённое сопротивление..
quote:Проверили документы и отпустили, но сказали что если ещё раз его там встретят, то обязательно застрелят как браконьера якобы оказавшего вооружённое сопротивление.Обещать — не значит жениться Дыр в законе много. В глубинке тем более, очень сложно правильно оформить бумаги на охрану угодий. Бумаги нет — то в теории и разговора нет… А если бумаги нет, а карабин есть…. Если углубляться в поиски, какая из сторон что нарушила, список у обоих будет значительный. Меня тоже как то ловил вооружённый егерь и отнимал ружьё, лень искать текст… В общем то мы оба были правы и оба неправы.
Друга моего встретили браконьерившие милиционеры и, держа заряженное оружие в руках (но им не угрожая ), предложили другу отдать (!!!) его ружьё, на что получили ласковый отказ друга, так же держащего в руках заряженное ружьё, поматерились, раскланялись и ушли. Думаю, проще отнести такие приключения к лесному экстриму и особо не париться. Вряд ли можно придумать профилактику поступков идиотов. Попадёшь в ситуацию — думай как вывернуться, а если к ней не готов, не затевай сомнительных приключений.. quote:Трижды я просил не наводить на меня при проверке карабин — бесполезно. запрета наводить оружие на вооруженного правонарушителя не вижуquote:Прав ли егерь. нет не прав, он должен был составить протокол об административных правонарушениях и Вас бы лишили оружия на 5 лет.
quote:он должен был составить протокол об административных правонарушениях и Вас бы лишили оружия на 5 летв лучшем случае — донос, а не протокол, на котором было бы написано «с доносом не согласен», или «от подписи отказался»… и чего дальше? никто никого не лишил бы без мяса на руках, понятых и протокола.У нас был случай — зимой егеря в лесу по следу нашли убитого лося, пока рассуждали что да как, подъехал трактор с мужиками. Оружия на руках нет, но едут к лосю. Мужиков тех судили, но оправдали, тк они ехали смотреть теоретическую делянку, а не за мясом…. Другой товарищ лося в петле случайно нашёл. Приняли его на месте, с петлёй и лосем в багажнике, которого он вёз охотоведу, суд оправдал.С другой стороны, сам охотоведу помогал зимовье строить, которое браконьеры сожгли… Знаю егеря, которого во время проверки документов (по аналогичному описанному сценарию) второй охотник попросту придушил и бросил в канаве.
Не стал рулить о правомочности, а просто так, подошёл к егерю сзади, и без затей…Протоколом можно у метро людей пугать, в крайнем случае на дороге со значительным перевесом сил, а в лесу у нас пока понятия. Кстати, по моему скромному разумению пока не ясно, хорошо это или плохо. На мой взгдяд, именно эти понятия, а не закон регулируют бесчинство денежных мешков в угодьях. К сожалению, многие коммерсанты до правильной охоты никогда не дорастают.. прочитал внимательно, и возник такой вопрос, да конечно майклл нарушил все что можно только было нарушить, но неужели в правилах (внутренних инструкциях) или чего то подобном у егерей не прописаны правила поведения в таких ситуациях. Типа того что оружие на человека можно наводить только в случае реальной угрозе своей жизни… ну что то в этом роде.
Потому как даже браконьер — хоть и нарушитель (преступник?) но все же человек и жизня его дороже всех месте взятых незаконно убитых им животных. И потому как ружо как известно имеет тенденцию стрельнуть в самый неподходящий момент, и особенно карабин (нарезной) в 100м от населенного пункта….. quote:Типа того что оружие на человека можно наводить только в случае реальной угрозе своей жизни…В здравом уме никто не напишет такого в инструкции егерю. Задача егеря — собирать факты, подверждающие правонарушение, а не силовой захват кого бы то ни было (В отличие от кинематоргафического эпоса).Браконьер ты или нет скажет только суд, всё остальное — вооружённое нападение егерем на человека, не важно с какой целью.. Кстати, возник встречный вопрос о правомочности применеия или угрозы применения оружия. У меня родственник задержал (один или два раза) квартирных воров, орудовавших в квартире соседей с угрозой применения оружия по отношению к ворам. Там до смешного было, в соседях жил коммерсант, его с завидной регулярностью обворовывали в памятные 90-е.
Когда воровали — отрезали телефонную связь в подъезде. Через дверь войти и выйти не могли, лазали в окно. Родственник пытался звонить, если телефон не работает, он традиционно брал ружо и выходил под окна квартиры соседа караулить, других соседей просил сходить вызвать милицию. Один раз злодей выпрыгнул в окно на улицу перед родственником, увидел оружие и решил не искушать судьбу, спокойно дождался милицию.Когда приезжала милиция, они ни слова упрёка за ружо на улице в центре города ни разу не сказали.При разборе полётов, родственник говорил, что в убегающего даже не пытался бы стрелять или задерживать его. При нападении — стрелял бы без сомнения (хотя наверняка сел бы за это). Случай, прямо скажем из оперы самообороны, но немного схож с описанным.. quote:Originally posted by Gav:в лучшем случае — донос, а не протокол, на котором было бы написано «с доносом не согласен», или «от подписи отказался»…
и чего дальше? никто никого не лишил бы без мяса на руках, понятых и протокола.У нас был случай — зимой егеря в лесу по следу нашли убитого лося, пока рассуждали что да как, подъехал трактор с мужиками. Оружия на руках нет, но едут к лосю. Мужиков тех судили, но оправдали, тк они ехали смотреть теоретическую делянку, а не за мясом…. Другой товарищ лося в петле случайно нашёл. Приняли его на месте, с петлёй и лосем в багажнике, которого он вёз охотоведу, суд оправдал.С другой стороны, сам охотоведу помогал зимовье строить, которое браконьеры сожгли… Знаю егеря, которого во время проверки документов (по аналогичному описанному сценарию) второй охотник попросту придушил и бросил в канаве. Не стал рулить о правомочности, а просто так, подошёл к егерю сзади, и без затей…Протоколом можно у метро людей пугать, в крайнем случае на дороге со значительным перевесом сил, а в лесу у нас пока понятия.
Кстати, по моему скромному разумению пока не ясно, хорошо это или плохо. На мой взгдяд, именно эти понятия, а не закон регулируют бесчинство денежных мешков в угодьях. К сожалению, многие коммерсанты до правильной охоты никогда не дорастают.. именно протокол об административном правонарушении, мясо не причем, т.к. по многим региональным правилам охоты(пока их не отменят) нахождение в охотугодиях с оружием является охотой. А насчет леса, так он разный бывает- за уральским хребтом один лес, в Подмосковье, где было дело-другой.. quote:именно протокол об административном правонарушениисильно сомневаюсь, что у егеря есть такое право, он не Государев человек..

quote:Originally posted by Gav:сильно сомневаюсь, что у егеря есть такое право, он не Государев человек.действительно несколько непонятно, кого егерем назвали, обычно ими в быту называют и охотоведов хозяйств и сотрудников охотинспекции. SBZЭэээ собственно я имел ввиду того самого человека который и держал под прицелом автора топика. Он его назвал егерем (помощником). О них и речь.. Кстати майклл, Вы как сотрудник правоохранительных органов вполне могли сами проверить законность нахождения с оружием подозрительного человека и я больше чем уверен, что у него они не совсем в порядке, как и количество табельных патронов. Доказательств с его стороны нет, т.к. он был один, а на Вашей стороне презумпция невиновности.
Еще я думаю, что Вы служите в подразделении обеспечения, поэтому не имеете опыта общения в конфликтных ситуациях.. Начнем по порядку. Во первых нахождение в охотугодьях с собранным заряженным ружьем согласно новых правил охоты является нарушением. Статья 8.37, ч.1 Административного кодекса РФ. Т.е реально вам грозило до 2 тыс. рублей штраф с конфискацие оружия или без. Конфискация оружия только по решению суда.Во вторых.
Ни егерь МООиР ни его помошник не имеют права проверять у охотника документы на оружие, ни тем более задерживать кого либо с применением или угрозой применения оружия. Если вы работаете в милиции, то должны это знать. Находясь в машине Нива с оружием помошник егеря нарушил так же закон Об оружии — транспортировка собранного не зачехленного оружия, да еще скорее всего заряженного. Это ему грозило лишением лицензии на право хранения и ношения. И егерь не имеет на это право. Только государственные инспектора специально уполномоченных органов по охране животного мира.. майкллтема всплыла, почитал еще раз и подумал, что если Вы все рассказали как есть, то наверное нужно было бы писать жалобу на этого «помощника егеря» — не для того что бы ему «плохо было» — а что бы руководство знало, что был такой случай.
Не равен час он еще кого нить пристрелит в такой ситуации, не все такие спокойные как Вы. И хрен бы с ним, что у Вас проблемы могли быть, тут дело принципа. Я думаю, что сам егерь не дал бы ход дальше. Но выводы бы сделали все.. это конечно — утопия . quote:Originally posted by Егор:Человек сознательно совершающий правонарушение С ОРУЖИЕМ В РУКАХ вполне обязан ожидать реакцию любого правоохранителя напрвленную не только на пресечение правонарушения, но и заблаговременно предупреждающую возможное ваше нападение на него. С каких это пор даже егерь, не говорю уже о «помощнике егеря» стали ПРАВООХРАНИТЕЛЯМИ? :obaldet: .
Задача обоих — живность в лесу считать, подкармливать, да собак-ворон отстреливать.. Их НИКТО НЕ УПОЛНОМОЧИВАЛ проводить задержания и угрожать гражданам оружием.. quote:Originally posted by Iskatel:…если вы решили пристрелять оружие на чьей-то территории то должны найти хозяина этой земли и поставить в известность(егеря или помощника… если нет, то местного участкового).. Существует такая документина.Называется «Разрешение на пристрелку оружия».Выдается за подписью председателя ОО.В нем указывается место, отведенное для пристрелки и время, в которое можно оную производить.Мне обычно давали 2 недели («с» и «по»).При этом сезон-не сезон роли не играло.. Документина — не просто писулька. Типографский бланк..
Жаль, что про этот документ ничего в законе об оружии и правилах охоты не знают :-(. quote:Originally posted by firefox:Жаль, что про этот документ ничего в законе об оружии и правилах охоты не знают :-(. В любом нормально работающем охотобществе четко знают территории, где никакой дичи кроме ворон отродясь не водилось. И где есть заброшенные карьеры и т.д., где безопасно можно заниматься стрельбой.. Так что — все претензии к местному охотначальству…. quote:Originally posted by Dr. San:С каких это пор даже егерь, не говорю уже о «помощнике егеря» стали ПРАВООХРАНИТЕЛЯМИ? …Ежели человек профессионально занимается охраной Закона ( ну, или иныех объектов ПРАВА ), в нашей стране его принято называть ПРАВООХРАНИТЕЛЕМ.С каких именно пор — не помню, но этот термин родился очень давно.
quote:Originally posted by Dr. San:…Задача обоих — живность в лесу считать, подкармливать, да собак-ворон отстреливать…И это тоже, но вы уж почитайте об обязанностях ЕГЕРЯ поподробнее.. quote:Originally posted by Егор:И это тоже, но вы уж почитайте об обязанностях ЕГЕРЯ поподробнее.. Это Вы Дядю Лешу спросите. Он все обстоятельно обрисует. Что за йух — этот егерь . ЗЫ.
Что-то утверждаете — цитату из НПА, пожалуйста предъявите. Иначе с Вами общаться неинтересно.. И вообще. Не смешите народ.К правоохранителям относятся только госслужащие. Применительно к охоте — госохотиспектора и уполномоченные на данную деятельность СМ (не все подряд).. «Должностную инструкцию егеря» тот самый егерь может себе в Ж засунуть.Ибо она противоречит действующему законодательству.. quote:Originally posted by Dr.
San:…»Должностную инструкцию егеря» тот самый егерь может себе в Ж засунуть.Ибо она противоречит действующему законодательству.Круто вы с ними, этими егерями…Позвольте поинтересоваться, какого ведомства документ вы рекомендуете использовать так неординароно?quote:Originally posted by Dr. San:…Вы Дядю Лешу спросите….Спасибо.Как встречу, так прямо и спрошу.. quote:Originally posted by Егор:Спасибо.Как встречу, так прямо и спрошу.. Хотел было дальше постебаться, да неохота . Задайте вопрос в «Охоте».Адресуйтесь Дяде Леше (тому, который «с дружеским прицелом») Уверен, что получите полный развернутый ответ.Дядя Леша — как раз и охотовед, и егерь, и вообще «все в одном флаконе».И прекрасно знает законодательство.. quote:Существует такая документина.Называется «Разрешение на пристрелку оружия».Выдается за подписью председателя ОО.У председателя охотобщества никогда не было полномочий выдавать подобные разрешения. В типовых правилах звучало так:16.
Пристрелка охотничьего оружия производится на специально оборудованных стрельбищах или площадках.В охотничьих угодьях пристрелка разрешается только в период охоты при наличии у охотника документов на право охоты или специального разрешения органов госохотнадзора. При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или животному.В новых правилах этот вопрос абсолютно не урегулирован. quote:Originally posted by as-hunter:на специально оборудованных стрельбищах или площадках. Таковой можно назвать любой карьер, подходящий для пристрелки. (А что — специально оборудован! Яма выкопана, длинная, борта высокие…). quote:Originally posted by Dr. San:…И прекрасно знает законодательство.Чего и вам желаю.Вообще — то, иногда следует попытаться ПОЧИТАТЬ.В народе говорят, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать..
quote:Originally posted by as-hunter:…В новых правилах этот вопрос абсолютно не урегулированЭто не совсем так.Точнее, совсем не так, хотя, на мой взгляд «П Р А В И Л А добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты» даже по смыслу не должны содержать подобной информации.. quote:Это не совсем так.Точнее, совсем не так, хотя, на мой взгляд «П Р А В И Л А добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты» даже по смыслу не должны содержать подобной информации.Если правила добывания содержат пункт, что нахождение в местах естественного обитания охотничьих животных с собранным заряженным ружьем приравнивается к производству охоты. То находясь в карьере и пристреливая ружье в закрытые для охоты сроки, вы можете нарушить эти правила. Ведь там то же естественно обитают охотничьи животные (лиса, например). А раз можете нарушить правила, значит не можете в карьере пристреливать оружие. Как только зарядите, так браконьер. Вот поэтому и пишу, что не урегулированно.
В старых правилах — получи спецразрешение и будет все в порядке. Хотя по смыслу то же правила охоты, а не пристрелки оружия.. quote:Originally posted by Егор:Чего и вам желаю.Вообще — то, иногда следует попытаться ПОЧИТАТЬ.В народе говорят, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.. Ну так попытайтесь ПОЧИТАТЬ . «Должностная инструкция Егеря. Должность: Егерь Подразделение: _________________________. * Подчиненность: Егерь непосредственно подчиняется ……………………
* Егерь выполняет указания …………………………………………….. (указания этих работников вы выполняются только в том случае, если они не противоречат указаниям непосредственного руководителя).. Замещение: * Егерь замещает……………………………………………………………………… * Егеря замещает …………………………………………………………………….. Прием и освобождение от должности: Егерь назначается на должность и освобождается от должности руководителем отдела по согласованию с руководителем подразделения.. 2. Требования к квалификации:.
Должен знать: * правила охоты в области, крае, республике * положения об егерьском обходе, заказнике, охотничьем хозяйстве, производственном участке * инструкции, приказы, распоряжения и другие руководящие материалы по ведению охотничьего хозяйства в районе, области, крае, автономной республике * границы егерьского обхода, заказника, охотничьего хозяйства, производственного участка * места обитания и концентрации охотничьих животных * места посева и посадки кормовых и защитных растений * расположение биотехнических сооружений * способы учета и добычи диких животных * правила натаски и нагонки охотничьих собак, техники безопасности при проведении охоты, проведения индивидуальных и коллективных охот * порядок проведения биотехнических и воспроизводственных мероприятий * способы борьбы с вредными животными.. 3. Должностные обязанности:. * Охрана диких животных в закрепленном обходе, заказнике, охотничьем хозяйстве, производственном участке от браконьерства. * Составление протоколов на нарушителей правил и сроков охоты. * Учет запасов и подкормка диких животных. * Уничтожение вредных животных, предусмотренных местными правилами охоты.
* Регистрация охотников в пределах закрепленного обхода, заказника, охотничьего хозяйства, производственного участка. * Проведение разъяснительной работы среди охотников и местного населения по вопросам охотничьего законодательства. * Организация и проведение индивидуальных и коллективных охот.. стр. 1 Должностная инструкция Егерьстр. 2 Должностная инструкция Егерь. * Егерь имеет право давать подчиненным ему сотрудникам поручения, задания по кругу вопросов, входящих в его функциональные обязанности.
* Егерь имеет право контролировать выполнение производственных заданий, своевременное выполнение отдельных поручений подчиненными ему сотрудниками. * Егерь имеет право запрашивать и получать необходимые материалы и документы, относящиеся к вопросам своей деятельности и деятельности подчиненных ему сотрудников. * Егерь имеет право взаимодействовать с другими службами предприятия по производственным и другим вопросам, входящим в его функциональные обязанности. * Егерь имеет право знакомиться с проектами решений руководства предприятия, касающимися деятельности Подразделения. * Егерь имеет право предлагать на рассмотрение руководителя предложения по совершенствованию работы, связанной с предусмотренными настоящей Должностной инструкцией обязанностями. * Егерь имеет право выносить на рассмотрения руководителя предложения о поощрении отличившихся работников, наложении взысканий на нарушителей производственной и трудовой дисциплины. * Егерь имеет право докладывать руководителю обо всех выявленных нарушениях и недостатках в связи с выполняемой работой..
* Егерь несет ответственность за ненадлежащее исполнение или неисполнение своих должностных обязанностей, предусмотренных настоящей должностной инструкцией — в пределах, определенных трудовым законодательством Российской Федерации. * Егерь несет ответственность за нарушение правил и положений, регламентирующих деятельность предприятия. * При переходе на другую работу или освобождении от должности Егерь ответственен за надлежащую и своевременную сдачу дел лицу, вступающему в настоящую должность, а в случае отсутствия такового, лицу его заменяющему или непосредственно своему руководителю. * Егерь несет ответственность за правонарушения, совершенные в процессе осуществления своей деятельности, — в пределах, определенных действующим административным, уголовным и гражданским законодательством Российской Федерации. * Егерь несет ответственность за причинение материального ущерба — в пределах, определенных действующим трудовым и гражданским законодательством Российской Федерации. * Егерь несет ответственность за соблюдение действующих инструкций, приказов и распоряжений по сохранению коммерческой тайны и конфиденциальной информации. * Егерь несет ответственность за выполнение правил внутреннего распорядка, правил ТБ и противопожарной безопасности..
Настоящая должностная инструкция разработана в соответствии с (наименование, номер и дата документа). Руководитель структурного подразделения: _______________ ________________________ 00.00.00г.(подпись) фамилия, инициалы СОГЛАСОВАНО:. Начальник юридического отдела:_______________ ________________________ 00.00.00г.(подпись) фамилия, инициалы С инструкцией ознакомлен:»_________________________________________________________________________. «протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных Кодексом РФ об административных правонарущениях, составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях в соответствии с главой 23 вышеуказанного Кодекса, в пределах компетенции соответствующего органа.. В соответствии с положениями гл. 23 Кодекса дела об административных правонарушениях рассматривают:пограничные органы — об административных правонарушениях, предусмотренных ч. 2 ст.
8.37 Кодекса;органы, уполномоченные в области использования, охраны и защиты лесного фонда, — об административных правонарушениях, предусмотренных ст. 8.37 Кодекса и совершенных на землях лесного фонда и лесов, не входящих в лесной фонд (ч. 1 ст. 23.24);органы, уполномоченные в области охраны, контроля и регулирования использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, и среды их обитания, — об административных правонарушениях, предусмотренных ч. 1 ст. 8.37, ч. 3 ст.
8.37 (о нарушениях правил пользования объектами животного мира, отнесенными к объектам охоты) Кодекса (ч. 1 ст. 23.26);органы рыбоохраны — об административных правонарушениях, предусмотренных ч. 2 и 3 ст. 8.37 Кодекса (ч. 1 ст. 23.27);органы, осуществляющие государственный экологический контроль, — об административных правонарушениях, предусмотренных ч.
3 ст. 8.37 Кодекса (ч. 1 ст. 23.29).. Помимо этого, согласно п. 1 ч. 2 ст.
28.3 Кодекса протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных ч. 1 и 2 ст. 8.37 Кодекса, уполномочены составлять должностные лица органов внутренних дел (милиции).». Максимум, на что имеет право егерь в отношении граждан — 1. Зафиксировать в блокнотик и доложить госохотинспектору о выявленном нарушении.2. Вежливо поинтересоваться охотбилетом и путевкой у гражданина в целях РЕГИСТРАЦИИ количества охотников в лесу.. quote:Originally posted by Dr.
San:…Для начала вот это:»Должностная инструкция Егеря…Это тот самый документ, который вы рекомендуете егерям использовать самым странным, на мой взгляд, образом?. quote:Originally posted by Егор:Это тот самый документ, который вы рекомендуете егерям использовать самым странным, на мой взгляд, образом?. Вот типовая должностная инструкция егеря, которая использовалась до того, как егеря были лишены права составления протоколов, проверки документов и изъятия оружия:. http://www.zarabotu.ru/veteran/3.htm. Теперь должна использоваться вышеприведенная мной инструкция.. quote:Originally posted by Dr. San:…Теперь должна использоваться вышеприведенная мной инструкция.Ну ежели так…А когда вы ее утвердили?.
quote:Originally posted by Егор:Ну ежели так…А когда вы ее утвердили?. Считаете, что ерничанием спрячете свою неграмотность? . Перенесу сюда пост уважаемого ас-хантера (охотоведа, к слову).. quote:Originally posted by Sergey10:Егеря и охотоведы — должностные лица, раз они могут «превышать должностные полномочия»? Если должностные, то на них распространяется статья 30 ФЗ О животном мире: Права должностных лиц, осуществляющих охрану животного мира и среды его обитания? Статья гласит, что их права определяются соответствующими федеральными законами. Возникает вопрос, какими? Вероятно «Об охоте и охотничьем хозяйстве»? Такого закона нет. Чем руководствуемся? ФЗ ОЖМ гласит: «Отношения в области охоты и охотничьего хозяйства регулируются на основе настоящего Федерального закона специальным федеральным законом и принимаемыми в соответствии с ним другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации». В новых правилах добИвания нет ни слова о правах охотпользователей в сфере охраны животного мира, которую они обязаны осуществлять по ФЗ ОЖМ.
Можем руководствоваться Типовыми правилами охоты от 1988 г., ведь новое постановление не отменило их, т.е. они могут применяться в в той части которая не противоречит новым? В части прав штатных работников охотничьих хозяйств на проверку документов на право охоты и разрешений на оружие, они не противоречат новым правилам добИвания. Так?. Егеря и охотоведы — должностные лица, раз они могут «превышать должностные полномочия»? Если должностные, то на них распространяется статья 30 ФЗ О животном мире: Права должностных лиц, осуществляющих охрану животного мира и среды его обитания? Статья гласит, что их права определяются соответствующими федеральными законами. Возникает вопрос, какими? Вероятно «Об охоте и охотничьем хозяйстве»? Такого закона нет. Чем руководствуемся? ФЗ ОЖМ гласит: «Отношения в области охоты и охотничьего хозяйства регулируются на основе настоящего Федерального закона специальным федеральным законом и принимаемыми в соответствии с ним другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации». В новых правилах добИвания нет ни слова о правах охотпользователей в сфере охраны животного мира, которую они обязаны осуществлять по ФЗ ОЖМ.
Можем руководствоваться Типовыми правилами охоты от 1988 г., ведь новое постановление не отменило их, т.е. они могут применяться в в той части которая не противоречит новым? В части прав штатных работников охотничьих хозяйств на проверку документов на право охоты и разрешений на оружие, они не противоречат новым правилам добИвания. Так?. quote:Originally posted by as-hunter:Егеря и охотоведы общества, да и все работники обществ охотников включая уборщицу и бухгалтера имеют должностные инструкции. Вот превышение этих должностных инструкций и является превышением должностных полномочий.Типовые правила уже давно противоречат АК РФ, где четко очерчен круг, лиц должностных, которые имеют право проверять у охотников документы, добытую продукцию и оружие. Егерей и охотоведов частных хозяйств и общественных организаций в этом перечне нет. И в этой части типовые правила уже давно не действуют.
Просто в типовых правилах охоты в п. 8 у охотника была обязанность предъявлять по первому требованию в т.ч егерей и охотоведов документы, оружие и продукцию. И если охотник отказывался, он нарушал п. 8 правил охоты. В новых правилах такой обязанности у охотника нет. Есть только административная статья за невыполнение законных требований должностных лиц органов специальноуполномоченных по охране животного мира. Но это уже не нарушение правил охоты, а нарушение установленного порядка..
quote:Originally posted by Dr. San:Перенесу сюда пост уважаемого ас-хантера (охотоведа, к слову).quote:Originally posted by Dr. San:Это Вы Дядю Лешу спросите. Он все обстоятельно обрисует. Что за йух — этот егерь.Кого вы порекомендуете поспрашивать в следующий раз?. а вам ситуация не напоминает покушение на убийство ? тем более СМну ладно ТС сам сказал что он в карьере стрелял. а теперь представим что он прошел горяую точку в него не раз стреляли а тут он возвращаясь с рыбалки услышал выстрелы и поехал посмотреть кто стрелял и почему.
на месте никого не застал и на выезде их карьера его подрезает машина он попадает в кювет переворачивается а из машины выскакивает неадекватный человек с карабином и направляет его на СМ. я бы подумал что меня хотят убить а при угрозе жизни я имею право использовать ружье для самообороны. ну или при наличии у СМ табельного оружия пистолет. то есть попросту егерь мог получить пулю в лоб . а уже потом разбирались бы в суде было это покушение на жизнь или же это егерь неадекватный.. вообще какое право имел егерь подвергать опасности чужую жизнь создавая аварийную ситуацию ? и тем более направлять оружие на человека?без всяких на то оснований . то что стрелял в карьере ТС он выяснил позже а оружие на ТС было направленно сразу ..
представьте что вы едете по дороге вас подрезают выскакивает мужик с карабином что то орет и направляет на вас ствол что вы подумаете? что это ваш друг детства и он очень рад вас видеть? . quote:Originally posted by Егор:Кого вы порекомендуете поспрашивать в следующий раз?. Ну что ж.Осталось порекомендовать поспрашивать доктора Курпатова Ну, или доктора Ганнушкина, если случай тяжелый . Раз уж сами в законодательстве разбираться не хотите (или не можете), а разъяснения умных людей почитать Вам впадлу…. На сем дискуссию с Вами заканчиваю.. quote:Originally posted by Dr. San:…На сем дискуссию с Вами заканчиваю.Наконц-то..
Нет. Егерь в данной ситуации не прав. Более того, он виновен в покушении на вашу жизнь. И как он может быть правым, если он не видел то,что вы пристреливали оружие. Или то,что вы охотились. И вы тут правильно заметили о «наличии» ружья в чехле. А может там действительно были дрова, шампура и т.д.