Почему приглашают работать белорусов когда своим работы нет?


. У населения этих трех стран проблемы вовсе не одни и те же.. Это наивное представление, что устройство жизни в России, Белоруссии и Украине значительно похоже
Как раз совсем на оборот, со времен, когда мы перестали быть одним государством, мы шли очень разными путями.. А во вторых, мне сложно сказать что с работой в Беларуссии, по данным статистики безработица там низкая, но и заработки ниже чем в России, поэтому возможно им есть резон ехать куда то за лучшей жизнью, на Украине же работы сейчас крайне мало, поэтому украинцы и едут во все стороны.. В России низкий уровень безработицы (да, представьте себе, работы в стране хватает, если нет работы в твоем городе, проще поехать в тот, в котором есть, чем в другую страну) и низкая мотивация в результате драть жопу и рваться на заработки куда-то еще.  Поэтому из России работать в другие страны в основном едут квалифицированные специалисты и по приглашению от тамошних работодателей, а в Россию наоборот едут гастарбайтеры на низкооплачиваемые работы из менее благополучных стран.. Ну сами посудите, ну зачем среднему россиянину ехать в Польшу работать на стройке, если можно поехать работать на стройке в Москву? И строек больше (в Польше как раз работы меньше) и мороки с визой и тп нет.. В Польше объективно больше платят, например.. Насколько? Можно уточнить цифры, сколько платят и какие расходы?
Вот смотрите, вот допустим в Воронеже уборщица зарабатывает на трех точках 40-45 тысяч рублей, при этом снимает за 10 000 рублей жилье, оставшегося ей вполне хватает на продукты и все такое (это Воронеж, тут жизнь не дорогая).. Сколько она заработает в Польше? Насколько просто она найдет там работу с учетом отсутствия гражданства? Сколько потратит на жилье?. Уборщица там ни сколько не заработает, потому что улицы и общественные метут местные, имеющие за это неплохую зарплату и всякие бонусы, а офисы убирают клининговые компании. Расставлять товары на полках в Бедроньке можно и без гражданства.. Вообще, вот сравнение https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Poland&country2=Russia&city1=Lublin&city2=Voronezh. А в клининговых компаниях там работают роботы? Артем, расставлять то товары можно и без гражданство. Находиться на территории другого государства без законного основания нельзя без гражданства
Для работы в Москве или в том же Воронеже человеку из какой-нибудь российской глубинки не нужна рабочая виза, а в Бедроньке нужна.. В клининговых компаниях как раз уборщицы и работают. В Бедронке тоже неплохо можно заработать. Плюс в Польше очень дешёвые продукты и одежда.. И да, спасибо за сравнение. Оно показывает, что в Польшу из Воронежа ехать не выгодно.. Такие зарплаты  у уборщиц могут быть в Москве, но не в России, ерунду не пишите
Антон, я пишу не ерунду а реальный жоход реального человека.. Уборщица конечно не имеет оклада в 45 000. Но я же прямо написала — на трех точках. Три фирмы платят зарплату 15 000 р за уборку сутки через трое. А в фирме ,в которой я работала, мы платили уборщице в месяц в 2009 году 6000 рублей и она полтора часа тратила ежедневно на уборку нашего офиса. А еще в здании ее же услугами пользовалось как минимум 6 офисов. Так то ЭТА уборщица учила детей в платных вузах и построила дом в Рамони.
Не стоит путать зарплату с доходом.. В Воронеже продавец в супермаркете зарабатывает 22-24 тыс, и пекарь -27-28 тыс. А Вы говорите про уборщицу, зарабатывающую 45 тыс! В Польше она больше однозначно заработает. Но, проблемы будут с получением визы, замельдования в Польше, получения PESEL, да и дорога неблизкая…. Тут Вы правы. В любом малом мальски городе Польши специалист строитель, да и вообще простой рабочий легко за месяц заработает 1000 $ ,в России — где???. @Олег П., в Москве , нижнем , Питере , Ебурге, Краснодаре …
. @Артем К., в Польше больше платят? я слышал 800€ средняя зарплата.я в Москве получаю в среднем 90.000₽ это примерно 1200€нахрена мне ехать в Польшу работать и платить там за жилье и еду втридорого?. Не скажите. По итогу вряд ли больше тысячи евро за месяц отложишь. @Артем К., В Польше может и больше зарплата только на еду и проживание на порядок дороже затраты,нет смысла ехать в этот злобныне гадюшник.. @Артем К., Вы то в Польше работаете ????. @Артем К., Вы работали там?
@Артем К., да ладно сам придумал или кто подсказал?Ты поработай в польше максимум,что тебе заплатят это 300 евро.. @Артем К., по ППС — нет. А в Москве — больше, чем в Польше. Кроме того, 2020г — последний год дотаций Польше, это увядающая страна. @Артем К., но там жратва намного дороже, поэтому у ляхов не подзаработаешь……. @Артем К., В Польше возможно, но не факт, платят немного и больше, но и жить среди чужих людей, не всегда этнически толерантных, к тому же практически без социальных прав, очень тяжело. В своей стране у тебя, что называется, все схвачено
Опять же медицина какая-никакая, но будет. Стаж пенсионный капает. Да и люди свои. Всегда можно о многом договориться. Ну и на худой конец, взял билет и вернулся домой.. @Артем К., но и затратна жизнь в Польше объективно больше. И эти затраты нивелируют более высокую зарплату, чем в Москве.
@Артем К., Может быть и на несколько рублей(долларов) больше а за человека там тебя не считают. Ты там раб. И за малейшую провинность наказывают физически. Обычно это порка розгами намоченными в соленой воде. Езжай сам на своей спине почувствуешь. И есчо хозяин заставляет чистить,мыть туалеты. Езжай увидишь.
@Артем К., платят в Польше может и больше, но и проблем будет больше. Язык надо знать, виза нужна, расходы больше, до дома не так просто будет смотаться (не то что из соседней области). Так что, «шкурка выделки не стоит».. @Артем К., Важно не только сумма дохода, но и размеры расходов.. Чуть больше, но зато страна другая, менталитет другой, законы другие, проблемы с рабочей визой и т.д. А Москва или Питер — вот они. И вышеперечисленных проблем нет
В Москве или Питере можно заработать хотя бы 1000 долларов на стройке?. 1000 долларов — это 65 000 рублей. Можно даже больше. Хотя, безусловно, не каждый столько заработает. Но с учетом цен в Польше, а так же вышеперечисленных проблем (виза, язык, менталитет и т.д.), лично я, для того что бы принять решение ехать в Польшу, а не в Москву, хотел бы видеть разницу типа — тут 45 — там 90. Ну или 80. . П.С
Имею ввиду квалифицированных рабочих.. В Польше, в среднем, все дешевле, чем в Москве. Квалифицированный рабочий может получать 1500-2000 евро изи вообще. Ну и да, квалифицированные рабочие чаще в Германию или Чехию едут.. Да, Вы все верно говорите. Я не раз работал в Польше, знаю.. @Артем К., ты таким не являешься ты раб по жизни тебе кусок хлеба и миску баланды вот твой предел раба.
Конечно можно. Это еще для Москвы маловато даже. Сварщик 5 категории в Москве зарабатывает на стройке 150 000 р, а его прораб около 180. . А вот таджикам-разнорабочим платят да, мало, тысяч 40-50.. Насчет вашего комментария что в Украине нет работы это не правда. Как украинец заявляю работы хватает. Безработица уменьшается
Строек очень много. И количество вакансии растет. Что естественно при растущей экономике. По данным вб и мвф процент работающих за границей от общего числа населения  сопоставим со среднемеровыми и ниже чем в некоторых странах Европы.. ну не правда, так не правда.. Правда тут Ваша. Дело в том, что номинально, у нас много вакансий везде, но очень маленькие зарплаты (4-5тыс грн), потому многие люди едут в ЕС благо у нас есть безвиз, и с легкостью мы оформляем рабочие визы.
Ложь, слова, противоположные реальносьи, я украинец, и ходу в Визовый центр Харькова( живу недалеко) частенько, и вижу статистику — людей по300, и др 500 , весной, сезонные работы, бывает, человек ежедневно оформляют рабочиевизы, или же уже получают, в страны ЕС. А сколько Визовых центров по Украине, десяток будет. Работав Украине  есть, но очень низкооплачеваемая. Люди уезжают.. @Игорь Чехлатый, не смешите меня))). @Евгения Н., враньё конечно. В ..
Питере можно заработать хотя бы 1000 долларов на стройке?. В той фирме, что я работаю, 1000 долларов — это зарплата за две недели обычного сборщика мебели. Технологи, которые обрабатывают заказы на компьютере, получают примерно $1500 за две недели. Конечно, я понимаю, что это может быть уникальная ситуация… но в нашу фирму требуются технологи, а удовлетворить этот запрос никто не может — люди приходят, но работать нормально не могут и через какое-то время увольняются так и не достигнув этого уровня зарплаты.. что за сказки? В Питере срезняя зп по городу — 50 тыщ рублей, не выдавайте желаемое за действительное.. В Питере срезняя зп по городу — 50 тыщ рублей, не выдавайте
Т.е. средняя зарплата в 50,000 не позволяет платить людям по 100,000? Вы меня удивляете. :). Вы ещё скажите, что средняя зарплата 50,000 не позволяет предлагать по 25,000 в месяц. :))). А если еще вспомнить что квалифицированные рабочие специалисты на вес золота (это менеджеров как говна), то и 150 тысяч могут заплатить.. Сосбвтенно мебельщика-краснодеревшика  в питере вот знакомые еще прошлой зимой искали на 75 000 в месяц+дмс и 13 премия и жаловались, что нос воротят, маловато.
А сколько, например, сотрудник супермаркета в Питере получает?. У меня друг работает в Питере, хвалит город, но получает даже меньше 50-ти… Вы правы. Значит, фирма говно, или кидает с зарплатами, раз сами признаете, что многие не задерживают. И как это у вас такие зарплаты? Что то у наших строителей даже в Киеве я таких доходов не наблюдал.. Я работаю Бетонщиком в бригаде строим новый район Варшавское Лайф вахта 14 дней, по окончанию вахты з/п 75-90 т.р смотря у ого какой разряд! ездию на вахту из Саратова.. @Артем К., прикалываетесь? В Волгограде мои знакомые, будучи самозанятыми ИП на стройке зарабатывают 2000 $
В Москве — не меньше 3000. . Узбеки в том же Волгограде, если работают без кучи посредников, имеют 1500.. Средняя ЗП в России под 50000 руб. — что удивительного, если кто-то получает 25, а кто-то 85?. @Inveиrgordon Dauljavichus, и где это так платят? Может рублей 20000? . @Иван К., даю наводку: идёшь на стройку и просишься учеником к гипсолитчикам например
Возможно, первые месяцы зарабатывать будешь мало и дополнительно выполнять поручения типа принеси-подай. Ну, тут всё логично: кто-то тратит на тебя своё рабочее время, которое у опытного строителя стоит не меньше 500-600 в час, поэтому ученику надо как-то восполнять потери учителя.Если будешь неленив, через полгода 100% начнёшь зарабатывать не меньше 1000$, а через год — минимум полторы. По-крайней мере, в городе с населением свыше полумиллиона.Штукатуры зарабатывают больше 100 т. р., если штукатурят с помощью машины и большие объёмы. Научиться штукатурить легче, чем стать гипсолитчиком.Да, придётся ходить грязным, но зато не будет стыдно назвать сумму зарплаты, которую получаешь, если придётся.. @Артем К., чернорбочим — только если грязными. Спецом — полторы две за месяц отложить, если непросалишь
@Артем К., квалифицированные специалисты (каменщики, бетонщики) 1000-1200 долларов зарабатывают даже в Рязани. В Москве и подавно. Проектировщики со стажем 3-4 года в Москве зарабатывают примерно 90000 рублей. . кто сказал ,что меньше уезжают?  посмотрите статистику гораздо больше. Из Сибири активно ездят на заработки в  азиатские страны, например, очень много людей  работает в Корее.. Евгения, безработица в Беларуси огромная
Просто нет пособия по безработице. То есть оно есть, но такое низкое (что-то около 10-15 долларов в месяц), что безработному нет смысла регистрироваться. . На днях белорусское информационное агенство belta опубликовало инфу Белстата по медианным зарплатам областей Беларуси. В переводе на доллары это 320-350 долларов в месяц.. Спасибо за информацию. Но насколько я понимаю, беларусам проще поехать работать в Россию (особенно с учетом безвизового режима), чем в Европу.. Смотря кому что надо и какое есть образование и умения
Некоторые образованнные белорусы целенаправленно в Европу или Америку едут или детей отправляют учиться. И виза это совсем небольшая преграда в 21 веке. Но и в Россию многие белорусы едут. Кто инженером, кто водителем, кто строителем. По-разному.. лучше сдохнуть, чем на инородцев горбатиться. Или на отечественных олигархов (которые хранят свои счета в банках инородцев, и у которых дети учатся в престижных школах и вузах инородцев).
в Польше, Литве гораздо меньше кидалова чем рф. Это мой опыт. Факт. . Чем в Москве , вряд ли. Там проще . У нас полиция одна достает ,своим проходу не даёт с сумкой идеш и пошло покхало, доят по полной
А там нет такова и кидалова нет и сама работа легче . Там от качества а у нас количество , . У нас пока заграницу заменяет Москва и Питер. Если бы зарплаты были везде одинаково низкие — поехали бы за бугор.. Надо учитывать ещё то что многие остаются жить в США, Германии, Ирландии,Португалии, Испании и тд.У многих там рождаются дети,они обязаны учится в местных школах это закон государств,они в совершенстве знают несколько языков!Я знаю о чем пишу, побывав на отдыхе и в гостях во многих странах,я видела очень хорошо устроенных наших людей,с о своими домами,машинами, прекрасной работой!Для того чтобы всё это оценить нужно время!. @Tatiana R., а чего там сама не осталась плохо кормят или рожей не вышла?. Работадателю выгодней брать гастробайтера финансова поэтому наши дома бичуют, сливаются
. Ответ понятен даже детям. А они знают, что «там» — круто! И все!. Я не встречала русских нелегалов в Израиле. Украинцы, молдаване, много болгар. За 10 лет не встретила ни одного из России.. А оплата за квартиру, а медуслуги, а поляки вокруг? Зачем?
В Беларуси МАССОВО на заработки никто не ездит, зарплаты средние в Беларуси не ниже Российских, не надо приплетать Беларусь. Пусть едут куда угодно но на территорию России эти «бывшие брать . я» больше не приедут никогда!. Потому что они «свободные»люди, везде найдут себе пана и будут шнырить за гроши. Нам рабам не понять их «свободных» дух, им не западло чистить туалеты и задницы иностранцев. Слышал от одного ляха что Польше слово украинец и дешевый гастарбайтер слова синонимы, из-за этого многие себя стали называть русскими.. В Польше за работу на стойке завода LG,работая электриком знакомый получал 15 злотых в час, рабочий день 8-10ч (кто как договорится), минус 500 в месяц за проживание , минус на еду.
У Украины и Белоруссии граница рядом, при желании можно и пешком дойти. А чтоб из России уехать на заработки — надо сначала заработать на эту поездку…. Писать без ошибок уже вообще никому не интересно что ли? . Россияне еше с ума не сошли чтобы массово уезжать за поеделы России. Единицы едут. А остальным здесь классно: работаем, спим спокойно, холодильники полные, театры и другие развлечения доступны. Работы полно, было ьы желание.
А русские туда уже съездили и вернулись домой.. Конечно, есть и такие, что там остались, но вернулось больше.. вранье….в России нормально платят, а в Москве больше ,чем в Пшекии….. Для Окраинца и Белоруса работать на поляка или иного иностранца не зазорно. В сущности, их предки работали на польских и прочих панов и ранее. Для русского человека поляк — побежденный русским господином раб, а Польша — колония Российско империи. Господа не работают на рабов
Подобным же образом белый англичанин не будет работать в Индии у индусов на тех позициях, на которых сами индусы не хотят. Не будет он работать у черных в Африке. Это позор хуже смерти. С русскими еще сложнее: они не протестанты и не либералы, им нужна большая и великая цель для трудовой деятельности, а деньги таковой целью для русских не являются. . А жители ДВ едут на заработки в Ю.Корею,Вьетнам и Китай). У украинцев хороший опыт эмиграции, это большой плюс
Старшие научат младших, где найти лучшую жизнь. В России было относительно благополучно, до обвала рубля, и разрушения экономики, и многие подобно той лягушке, которую сварили на медленном огне остались в стране и состарились, обманувшись и забыв что в России хорошо жить лишь тем кто в погонах самых разных мастей. Вместо адекватных Украинцев и Белоруссов у нас теперь биомасса из Таджикистана и Узбекистана.. Абсолютно согласен с автором. Давно прошли те времена, когда Россияне массово рвались на заработки за границу.. По украински человек поехавший на заработки за границу:»зарабитчанин», а по- русски, как называется человек уехавший за границу на заработки ? Нет такого слова в этой букве. «Гастарбайтеры»(это по немецки), это таджики или узбеки приехавшие на зароботки в Россию.Не сходится что-то с либеральной точки зрения.
Просто у россиян денег не хватает уехать.. Если бы из РФ было так просто поехать, как от них, то я рванул без оглядки.. Скоро Россияне поедут и в Европу и Азию .. На всё один ответ — из Украины уехало на заработки (и многие не вернутся) 11 млн человек, это почти треть населения. Из Беларуси уехало около 100 тыс в Европу, и 700 000 в Россию, это около 10 % от населения. Из России уехало на заработки около 500 тыс чел. , это менее 0,5 % от населения
Из Польши на заработки уехало 2 млн чел, это около 5 % населения. Но ты, Артем все равно туда не едеш. У моей знакомой сын в Израиле. После армии помыкался в России, даже в Корею уезжал, а в земле обетованной уже три года и ему там нравится. У соседей сын в Америке, сначала несколько раз съездил туда на разные подработки, а потом как-то «зацепился». Перевез туда жену, сейчас живут в Сандиего. В прошлом году родили второго ребенка
. У нас в Таллине полно россиян, которые приезжают работать, особенно много проституток, можно сказать, что большинство из них это россиянки и украинки.. Для россиян выехать все же несколько сложнее. Тут складываются несколько факторов. Расстояния, например. Если регион непосредственно к границе не прилегает, уже можно считать, что выезд выйдет дороже, чем для любого белоруса или украинца. Да и если прилегает, тоже не для всех близко
Плюс визовые особенности. И конечно, как отметил Артем, особенности менталитета. Им страдают не только русские. Так англичане на заработки тоже ездят гораздо меньше шотландцев и ирландцев. Представление о своей стране, как о метрополии, о центре притяжения, к которому должно стремиться, а не покидать, довольно выражены практически у всех «имперских» народов.. Эм, а как же европейская часть России? Тоже трудности в расстоянии? А насчёт менталитета — это глупость я считаю. Одной национальной гордостью сыт не будешь, я проверял.
Смотрите сами. Что у нас там с чем граничит. Мурманская, Карелия, Ленинградская граничат с «настоящей» заграницей. Они и ездят довольно активно. Ну, Псковская граничит с «бывшими». И ездит туда без зазрения совести. Остальное граничит с теми же Белоруссией и Украиной
И тоже, бывает, ездят туда. Остальные регионы европейской части России, ну, может кроме Новгородской и Тверской, вынужденны будут преодалевать расстояние сравнимое с переездом через всю Белоруссию и пол-Украины, а иным и поболее. Причем скорее всего без прямых рейсов и с пересадками.. А на счет менталитета сами понаблюдайте. Не смотря на всю человеческую индивидуальность и вредность стереотипов, тем не менее, есть некоторые сходные черты крупных общностей, сложившиеся исторически. Все таки одни и те же воздействия вызывают довольно шаблонные реакции, которые частично закрепляются и довольно уверенно воспроизводятся. Особенно если культурно-политическая среда сознательно или бессознательно культивирует это воспроизводство.
К нам на базар раньше автобусами ездили из Курска, Воронежа и даже Липецка. Ну и половина Белгорода стабильно тусила на выходных. Но западнее даже в рамках Украины — крайне редко.. Простите, я не в курсе. «Раньше», это когда? И куда «к нам»?. До 2014 года, в Харьков. @Татьяна Орлова, к хохлам на рынок
И всё. Там дешевле было . И то если крупно закупаешься. К школе например. Это ещё со времён СССР было.. Я из Ленобласти. Ездим в Финку то активно, но вопрос был про гастарбайтеров
Сколько людей из перечисленных вами областей работают в Финляндии или Эстонии в качестве гастарбайтеров? Думаю, немного. И значительно меньше в процентном отношении, чем украинцев в Польше или России. Так и ответ был в том, что близость к границе лишь один из факторов.. А основной фактор все таки географически-экономический? Или все таки менталитет — тяжелы мы на подъем?. Я думаю, что все таки тяжесть на подъем, потому что в тех сферах деятельности, где нужно быть легким, россиян работает много. Моряки, cabin crew и дальнобойщики из России встречаются повсеместно.. Если сравнивать количество моряков из Украины и РФ,то получится 4/1.Я 35 лет в море,если что.25 лет «под флагом».
Все же менталитет довлеет.. В советское время, я бы не сказала, что менталитет наш был чугунный. Скакали  аки лани везде. Просто не верим, что где-то там много лучше.. Везде куда пускали. А во внутри большую роль играло перераспределение, различные государственные проекты вроде поднятия целины. Да и транспорт был доступнее.
Скорее всего, менталитет русский. Пусть очень плохо, но дома.. И почему же это россияне не хотят ездить в Финляндию на заработки, тем более из Ленобласти?. Видимо, нет практического смысла , если Питер рядом да и Москва не так далеко! Вот моряки , видимо — исключение,  но они традиционно «морские бродяги» — ходят в загранку…. Я живу (прописан) в Волгоградской области,в городе,где я живу,работы не было и нет.Ездил в Иркутск,работал в Москве (Москва-это вообще чудо какое-то,я за границей не могу обьяснить,почему для работы в Москве -столице моей Родины и столице государства,гражданином которой я являюсь,нужны еще отдельные разрешительные документы -регистрация и т.д.) наконец работая в Москве связался с одной фирмой по трудоустройству за границей и уехал в Европу.Прошло более 15-ти лет,вся моя семья живет со мной,собираемся строить в России хороший дом чтобы жить там на пенсии. Как-то так…. Вообще-то регистрация везде нужна, по всей России, не только в столице..
 И что мешает жить на пенсии ТАМ, на вожделенном для многих Западе?!. Ничего себе не уезжают, россияне миллионами уехали на ПМЖ с тех пор, как границы открыли. А внетри страны что творится? Все средства сосредоточили в Москве и с других регионов вынуждены массово устраивоться в столице. Но с 14-го года это все сложнее и сложнее. Так что для хвостовства нет повода.. побывав где нибудь поймёте как ненавидят россиян да и ненаворовали на поездки зато надеюсь дожить до того как побегут те кто наворовал. Где ж Вас так ненавидели? Мне довольно много пришлось поездить и с каким-то негативом столкнулась лишь однажды
Видно человек был чемто лично уязвлен. А так, ни в ближнем, ни в дальнем зарубежье с ненавистью сталкиваться не приходилось.. Верно.А многие завидуют и ещё больше будут в ближайшие годы.. Чему?Чему завидовать?Климату,неадекватности населения и власти,идиотизму и неустроенности?Мадам,я вас прошу,завязывайте с веществами…. кто ненавидит? что ты несешь?)) ты был заграницей то?)). Вы однозначно правы! Имперские привычки до блага и добра не доводят, только в быдло человека превращают.. Остынь, ватан, прими сто грамм
Не несите хрень нет надобности вот и не едут. @Владимир Никифоров, смысл из Москвы эмигрировать в Польшу? Только если в США.. Да все просто для россиянина выгоднее ехать на заработки в собственную страну. Приезжая из провинции в Москву, Питер или в Северные регионы на заработки россиянин имеет гораздо меньше проблем чем получил бы при переезде за границу. Нет языкового барьера, нет необходимости оформлять визу, действуют все российские документы от паспорта до диплома и т.п. и т.д. при этом зарплаты в той же Москве по большому счету не ниже чем за границей, а работчих мест в Москве пока всем приезжим хватает
У Белорусов и Украинцев такой возможности по всей видимости нет вот и уезжают на зарабротки за границу в т.ч. и в Россию.. Это еще одна причина. На самом деле и в Белоруссии многие едут в Минск, и в Украине многие едут в Киев. Но, например, с тех пор как для украинцев упростилась процедура въезда, поток мигрантов в Европу возрос.. Это хорошо для Европы, но плохо для самой Украины — её граждане работают на Европу, а не на свою страну.. Все же часть зарплаты идет в Украину, поддерживая спрос на товары и услуги
Наши заробитчане 10 млрд долларов за прошлый год принесли в казну Украине. И сами то как обогатились.. пожелаю жителям незалежной в большем количестве выехать и большее в сумме соответственно заработать. А в украине пусть пашут за «спасибо» только лохи……. @Татьяна Орлова, а в Узбекистане в Ташкент . Да так оно и есть .Все так .И в то же время москва и ленинград это же читай то же за граница , там совсем другие зарплаты . А это специально делается кремлем , что бы разединит страну на мелкие государства .итог разнабродом управлять легче , что бы не обеденились против кремля .
А для украины и Белоруссии в этом и есть плюсы .От заграницы многие возвращаются  более грамотными , и принесут для своей страны больше пользы .Чем те которые побывали в москве .. Смотрю, что по большей степени весь ваш мусульманский брат осел в России, потому, что язык учить не надо, причём вообще никакой. А живете по N семей в квартире и питаетесь из одного котла. Документов исправных почти ни у кого нет. За 6 лет общения с вашими национальностями, встретила только 2-3 студентов учебных заведений и вообще хотя бы не разнорабочих. Остальные все, чуть ли не с 14 лет — «приезжают в гости к родственникам» и остаются на пол-года год. Так что не надо про заграницу сказки рассказывать!
А ты русофоб, однако!… Особенно, работая по уходу за пенсионерами. Никаких плюсов для украинцев и белорусов нет. Они едут батрачить а не учиться!. Не нести чушь, коль не знаешь. Массово выезжают на учёбу в Польшу, Германию, Чехию. Получают высшее образование в этих странах, нынешняя молодежь предпочитает ассимилироваться в европейских странах в самом старте своего жизненного пути
И люди среднего возраста много путешествуют, и конечно же работают. В том то и плюс украинцев, что нам легко мигрировать в евространы с достойным уровнем жизни, а россиянам, увы, выгодно только по стране на заработки ездить…. Твой бизвиз не даёт тебе право работать в Европе. И когда ваши нарушения миграционного законодательства и невозвращенцы задолбают всю Европу, краник вам перекроют, как грузинам.. Ваша правда. Европа делает человека умным и хитрым. да все армяне давно тута!
Я проработал 25 лет «под флагом»,моряком в иностранных компаниях.Начинал с зарплаты в $1300 в 1994 и последняя $9000.Это можно сравнивать с зарплатами в Москве?Таких,как я в Украине 100 000.. 9000 у.е. это примерно 585 тыс.рублей. Это уровень зарплаты главного инженера средней величины строительной фирмы. Я сам получал 6500 и не считаю это заоблачной суммой. В Москве таких получателей, думаю, поболее 100 000 человек.. А  ещё  в  Москве  молочные  реки  с  кисельными  берегами..
Слушайте,  давайте  завязывайте  с  похвальбой  своими  зарплатами  и  заработками.  У  моей  мамы  за  46  лет  педстажа  в  Украине  пенсия  даже  до  100  долларов  не  дотягивает.  И  таких  пенсионеров  поболее  нескольких  миллионов  будет…. Главный  червь,  который  наше  пенсионное  обеспечение  гложет,  это  уравниловка.  То,  что  очень  мало,  один  вопрос.  Другой — почему  так  всем  одинаково?  Убивается  всяческая  мотивация  работать  педагогом.  Вообще.. С зарплатой $9тыс
— раз в сто меньше (это уровень старпома), может быть порядка нескольких тысяч человек, не более того.  Собственно, и русских моряков не меньше, если не больше.. Украинцы, не считая донбасса, редко уже едут в Россию работать. Патент покупать, куча заморочек, зарплата такая же как и в Украине, при этом дороже съёмки жилья и продукты много дороже, чем в Украине. Поэтлму, выгодно ездить в Евро страны, особенно часто ездят в Польшу и Чехию.. Так и скатертью дорожка, нефиг занимать рабочие места в России!. Твоя фамилия Троцкий — врешь точно также.
У нас с Украины отец и два сына с Донбасса водители и ещё один с Ивано-Франковска уже 6 лет работает.. Донбасские с гражданством, у щирыц украинец не может его получить и работает по 90 дней с перерывом. . А где вна Украине он от 1000 до 1500 долларов в месяц заработает.. Куча строительных бригад с западенщины в Ленобласти. Но эти самые тупые и жадные строители, которые мне попадались. Таджики и то лучше и не такие рукожопые. Правда, они в основе укровенгры
Мовы не знают, русский чуть-чуть.. Продукты в России дешевле, чем вна Украине, давно доказано.. В России люди делятся на тех кто не сможет там заработать таких денег — это патриоты России и тех у кого нет денег выехать не только за рубеж, но и за границу своего региона.. Быть патриотом- равносильно неумению зарабатывать деньги?. согласен, отличный способ прикрыть свою рукожопость.. А по-вашему, если не рукожопый, то непременно должен ехать за границу на заработки? Странная логика.. Не вижу логической цепочки
У нас тоже много украинских патриотов, но большинство из них успешно трудится в Европе.. Это мечта всех украинских патриотов — свалить в Канаду и оттуда уже любить Ридну нэньку. да всё просто, у нас в России больше работы и больше заработков чем в Украине и Белорусии, а иначе бы все украинцы и белорусы ездили только на запад, а они веть едут и в Россию, потому что у нас есть возможность заработать, а у них на родине такой возможности нету, наши люди веть не ездят на заработки в Украину или Белорусию.. Во первых схожих проблем мало, в России в отличие от Украины и Белоруссии гораздо больше денег и работы, помимо пресловутых мегаполисов типа Питера с Москвой есть много других возможностей заработка всяческие мегапроекты, есть работы на севере и прочее вахтовым методом. Во вторых разница между возможными заработками не такая разительная как у тех же украинцев, когда вы за границей имеете возможность заработать в десять раз больше это совсем не такой мотив как если вы заработаете только в три раза больше (цифры я взял условные). В третих прсто вы рассказываете о схожих проблемах но как минимум половина из всех уезжающих на заработки украинцев едет в Россию с белорусами всё и сложнее и проще просто потому что экономическое пространство единое и белорусы в той же Москве это не совсем за границей. Ну а менталитет он уже пристраивается за вышеописанными факторами
Кстати при всей близости Калининграда к ЕС-загранице ни в Польшу ни тем более в Литву на заработки никто не стремится, кстати даже в пресловутые времена безвизового обмена никто не стремился. В Москве получается тупо выгоднее.. Да все понятно и просто! И россияне ездят, вернее ездили и гораздо больше, чем жители Беларуси и Украины! Многие там остались, но некоторые вернулись «взад». И когда не все там устроятся , то тоже начнётся отток обратный. У нас северный посёлок, где всегда было много немцев уехавший «туда»…  За 2018 год назад вернулось 4 семьи.. За прошлый не знаю, как-то не досуг было…. Просто мы у себя дома живем неплохо
В этом веке эмиграция значительно сократилась и многие возвращаются. Опять-же это раньше заграница казалась недоступным раем. Сейчас наверное уже треть населения минимум там побывала и все видела своими глазами.. все просто — мы пригласили украинцев и белорусов на работу, а россиян нет. А кто будет приглашать, если и для своих работы нет? Кстати, не знаю как белорусов, но украинцев точно никто не приглашает (за редким исключением) , сами едут!. Ну так потому,что второсортным рабочим можно и в Москву поехать работать,либо на север. Какой смысл в Европе то сортиры чистить,если и здесь столько же заплатят?
Потому, что у них безвиз и на автобусе 2-5 часов до места.. Из Новосибиска так не поедешь.. @КМР, без виз не даёт право на работу Мне визы на ура 🙌 давали всегда. Проблем то нет 👎 И Испания, у меня прямой рейс, а какая то жмеринка думаю нет Кому дольше и дешевле? . с родным языком можно любой специаольностью овладеть. а с чужим???? врач, инженер, менеджер? виг вам пока в соверешенстве не выучишь. Да и большая разница из Львова с 4 пересадками до Лос-Анжелеса или из Москвы с 1, при чём тут Новосибирск
Скажем так за 10 рублей не поедешь, а Панарин поехал из Коркино на Бродвей правда за 12 лямов вечно зеленых.. У россиян есть свои внутренние заграницы. Москва и в какой-то степени Питер.Легче туда на заработки чем за кордон. Потому что белорусы и укры — нищие и только в России и Польше они могут заработать.. А русские и дома нормально зарабатывают.. Просто у нас гораздо лучше ситуация и идти грузчиком работать в Польшу или Германию никому не нужно. Россия — большая,в своей стране есть работа для профессионалов.
потому что можно на заработки ездить внутри страны. В Москву и из Европы едут подрабатывать.. Россияне в разы живут лучше и ехать за 500-800€ смысла нет.. Россиянам нет необходимости ехать за «поребрик «в поисках куска хлеба, поскольку в России есть возможность работать и зарабатывать! . Да ездят! Только в Китай,Иран,Монголию и не афишируют.Без гей-культуры обходятся,но навар больше.-Этим странам специалисты нужны ,а не чистильщики унитазов и батраки на плантациях.. Россияне ездят на зароботки в Москву. У меня родственники из под Твери ездят, как и многие из их знакомых и соседей.
Нечего жрать,вот люди и едут на заработки. Неужели так сложно понять?. Ну солил хотя бы свою национальную гордость? Хоть и вреднее, но вкуснее.. «Нас и здесь неплохо кормят.»…. Критической безнадёги с получением средств для жизни в России нет. Вон мой знакомый, ну очень трудно в Алтайском крае с работой, так он по людям зарабатывает и довольно неплохо. Но это для тех, кто ИЩЕТ
А у которых и мозги и руки не под то заточены, так они и за бугром и нать не нужны. А грамотные, рукастые и в России хорошо зарабатывают — куда ехать-то ? Ну и конечно же менталитет.. От работы кони дохнут. Вот и вся причина. . Я думаю, хоть мы и братья по крови с малоро — и белороссами, тем не менее наш народ в целом менее падок на деньги. Лично мне надо «достаточно» денег, а не «много»
Мне нравится у Ф. С. Фиджеральда:»Деньги не приносят счастья, но они успокаивают».. Чушь полнейшая. В 90-е ездили не смотря на расстояние и визовые проблемы. Просто сейчас жизнь россиянина, который может и хочет работать, мало отличается от жизни европейца. Найти в России нормальную работу — не проблема.
Потому что вообще-то уровень жизни в России намного выше, чем в Беларуси и тем более — на Украине. Еще там мы поедем на Запад туалеты мыть. Смешно.. Я бы назвал ещё один важный фактор — у нас есть где работать.Хочешь денег — вахтой на нефтедобычу или добычу руды. Денег будет даже больше чем в Польше сортиры мыть, плюс социальные гарантии и нет языковых проблем. В РФ сильно распространена внутренняя миграция. Такими темпами, через 50 лет, за Уралом никого просто не останется
Территории спелым яблоком упадут в руки Китая или иных желающих их получить. Причем совершенно безлюдные.Да только кому они будут нужны, с выкачанными ресурсами?.. Первый признак продажности и проституции это есть измена своей родине и народу ,,у своего профессора ничего а уЕВРОПЕЙСКОГО сантехника больше и тольше,,. Нам не надо ехать, мы у ЖД е приехали…. «…Почему украинцы и белорусы массово уезжают за границу на заработки, а россияне – нет…». Вы по всей видимости об этом ничего не знаете и пишите чушь. Вот например в Дальневосточном округе россияне в основном молодеж массово уезжают на заработки в Китай, Южную Корею, в Монголию..
В настоящее время в России большая нехватка учителей в школах, в России им платят 15-25 тыс. руб., а в Китае и Монголии учитель получает 75-150 тыс. руб., поэтому наши учителя едут работать туда. Так что все тоже самое, что и в украине и белоруссии. А вы если вопросом не владеете, то не выдумывайте всякую ахинею.. На кой хрен ехать куда то, раз есть работа дома . Вот и весь ответ.
Всё в минталитете!,кто то может себя продовать и мыть сраные и саные горшки!,а кому то это западло! . Проблемы те же, условия разные! У нас нефть…газ…У них, у одних — бадера… у других, российские алегархи руки выварачивают…!. Почитаешь коментарии и думаешь Москва и Питер резиновые? Вахта это что в радость? Без семьи еще можно, а когда семья? Уехал приехал, а дома уже никого. Даже мебели. Это разве жизнь?. А что означает «поехать за границу на заработки»? Я, как россиянка, вообще не понимаю что означает это выражение
Под «заграницей» понимается Европа, так? Если точнее — то, видимо, Евросоюз. С Евросоюзом у России строгий визовый режим. Более того, виза не дает право на работу, для этого нужно специальное разрешение. Получить его очень сложно, и никогда не слышала, чтобы его выдавали для временных подработок. Обычно такое разрешение получают при эмиграции. . Другие способы попасть в Европу и поработать там — это волонтерство, учебные программы и стажировки (оплачиваемых при этом крайне мало, и платят там символические деньги), или нелегальная работа где-нибудь на плантациях. А платить 30-40 тысяч за авиаперелет и визу ради нелегальной низкоквалифицированной работы мало кто хочет
Оно того не стоит.. Я бы с удовольствием ездила летом в Италию или Францию подрабатывать на ресепшне в отеле или бариста, благо есть и опыт и владение языками. Но, представьте себе, никто не собирается заморачиваться с временными разрешениями для граждан не-Евросоюза, тем более для подобных вакансий. Своих желающих полно.. Вот вам и ответ на вопрос почему россияне не ездят за границу на заработки. Если бы существовали доступные варианты заработка за границей — то ездили бы ещё как. Видимо, у украинцев и белорусов таких вариантов больше (т.к
играет свою роль безвиз и географическое положение). Из Белорусского Гродно до польского Белостока 3 часа на поезде. А теперь погуглите сколько стоит авиабилет из Челябинска.. Из Гродно в Белосток ехать меньше часа. А это уж как повезет. По 8 часов на границе стоять — ну это удовольствие только для мазохиста, если что.. @Nikitu Ška, в Москве зарплата больше.
@Nikitu Ška, Да, + часов 6 простоять на границе. Есть ряд высококвалифицированных профессий, которые дают возможность осесть в Зап. Европе официально. Это врачи, инженеры, химики. Но чтобы не только корка была, но и голова впридачу. И еще надо быть готовым к изучению минимум одного иностранного на хорошем уровне. Врачам, да, надо будет подтверждать диплом
А вот инженеру, математику, химику — необязательно. На усмотрение работодателя. . В Минске сейчас все курсы немецкого забиты врачами и медсестрами, желающими уехать на ПМЖ.. А вот на работы «принеси/подай» или на ресепшене в отеле сидеть — да, шанса нет уехать, только если на сезонные работы.. Так речь была не про осесть, а про поехать на заработки.. На заработки белорусы чаще в Россию едут. А «осесть» чаще в ЕС.
@Valles M., да не нуженам никто. Байки это все эмигрантские.. Видимо, у украинцев и белорусов таких вариантов больше (т.к. играет свою роль безвиз. Как этот «безвиз» решает проблему дорогого перелёта и поиска работы? Вы же сами пишите: «никто не собирается заморачиваться с временными разрешениями для граждан не-Евросоюза, тем более для подобных вакансий. Своих желающих полно.». Можно подрабатывать нелегально.
Можно подрабатывать нелегально.. Ну да… безвиз же для этого и существует.. В Польшу, Венгрию, Словакию или Литву можно доехать на автобусе за 500-1000 гривен. Западнее Житомира — вообще за 300. Перелеты даже в Германию и Австрию есть по 1500-2000 гривен. Во Вроцлав из Харькова можно слетать за 300, если повезет, или за 600 — в любой момент.
Тех, кто работает по 2-3 месяца, доступных по безвизу, достаточно. Плюс, польское законодательство точно предусматривает возможность сначала заехать, потом искать работу, остальные — вроде, тоже.. Опять же сплошная нелегальщина с угрозой получить чёрную метку в паспорт, а он теперь биометрический, замена не помодет. нифига не нелегальщина, польша делает разрешение на работу на 3 месяца по приезду. @Иван Петровченко, Германия послабила законы для рабсилы из Украины, народ сразу же начал подтягиваться туда, оголяя Польшу. Польша тоже не оставила эту проблему не замеченной, поэтому вслед за украинцами в Европу потянулись и братья белорусы. Работы в той же Польше много, минималка для самых тупых 12 злотых в час, жрачка и шмотки дешёвые, жильё 200 до 300 злотых в месяц
Если устроились без рабочей визы и нормально зарекомендовали себя, работодатель легко делает рабочую визу. . Это точно, только дорога подороде будет. Я езжу в Щецин, билет на автобус Хврьков-Щецин стоит 1450 грн, Харьков — Варшава- 1300 на Лодзь и Вроцлав столько де . На Чехию — от 1700. Так большинство работают здесь в прибалтике нелегально или по хитрым польским схемам. Ну украинский безвиз
Так же не дает право на работу в ЕС. Ездят они туда обычными гастробайтерами, делать самую примитивную работу.  Если поляки едут в Англию, Германию, то украинцы едут в Польшу, но поляки имеют право работать в ЕС, а вот украинцы как гастрорбайтеры.   Я принципе мало встречал людей из России готовых работать таким образом. Есть конечно исключение типа: приеду в штаты по туристической визе, и будут работать нелегально. Но такие быстро в себя приходят когда на своей шкуре ощущает что такое быть второсортным куском мяса. знаю таких парочку
Езжу из Харькова в Чехию регулярно на 90 дней. Работаю официально. Более того, мой чешский стаж идёт в украинский. Так, что не мелите ерунды. Оформить легальный договор с европейским работодателем плёвое дело.. у нас в приморье массово едут в корею. Езжу из Харькова в Чехию регулярно на 90 дней
Работаю официально. Более того, мой чешский стаж идёт в украинский. Так, что не мелите ерунды. Оформить легальный договор с европейским работодателем плёвое дело.. Я согласен с автором поста. Имеется в виду Евросоюз, США, Канада.Но в  России не самые дружеские отношения с странами ЕС, ну, кроме Германии, поэтому тяжело и затратно ездить работать. Россияне ездят подрабатывать за границу.Просто об этом не болтают где попало.Например я знавал одну из женщин,которые группой 4-5 человек ездили в Испанию на уборку апельсинов.Ездили постоянно каждый год и если одна из группы не могла ехать сама приводила себе замену.Работали постоянно у одной женщины-испанки-эта женщина делала им приглашения и жили они у нее.Другого мужика знал-тот ездил в отпуск во Францию,там узнал,где набирают неквалифицированную раб.силу и там искал работу.За отпуск зарабатывал во Франции свою годовую з/плату в России.Давно это было,когда я сам еще в России жил и в Москве работал.А россияне за границей работают и еще как.
Ключевая фраза — » Оно того не стоит. » ! Те же деньги и даже большие возможно заработать не выезжая из России, без заморочек с неизбежными заграничными проблемами.. Очень хорошие зароботки у украинок на Тверской.. Был во Вьетнаме. Украинцев и там много, да и русские есть. Расстояние не проблема. Много наших в Китае, Таиланде, Корее
шенген там не нужен.. Ну это значит продать свою страну и поехать туда, где песок и водичка тёплая! . Однако правила для всех. Всем надо получать разрешения: и украинцам, и белорусам, и русским. Но массово ездят только «братья наши меньшие». . Откуда появился безвиз у белорусов?
Проблемы у них разные. «…Почему украинцы и белорусы массово уезжают за границу на заработки, а россияне – нет…» . Вы по всей видимости об этом ничего не знаете и пишите чушь. Вот например в Дальневосточном округе россияне в основном молодеж массово уезжают на заработки в Китай, Южную Корею, в Монголию… В настоящее время в России большая нехватка учителей в школах, в России им платят 15-25 тыс. руб., а в Китае и Монголии учитель получает 75-150 тыс. руб., поэтому наши учителя едут работать туда
Так что все тоже самое, что и в украине и белоруссии. А вы если вопросом не владеете, то не выдумывайте всякую ахинею.. @Сергей П., Учителя там на китайском и монгольском языках преподают?. @Надежда, Учителя в Китае и Монголии в основном преподают иностранные языки, музыку, русскую историю и культуру. У меня несколько знакомых преподают английский и русский языки, а на каком языке преподают не интересовался, но до отьезда заграницу они язык страны проживания не знали. Как там общаются даже не представляю, но зарплаты на самом деле по сравнению с нами очень высокие и им там нравится.
Роль «благословенного края» для россиян выполняет Москва и другие мегаполисы. Нет никакого смысла ехать в Польшу собирать клубнику и мыть туалеты, если можно добраться до Москвы и устроиться официантом, курьером или на другую подобную должность. Белорусы, кстати, высоко ценят столицу, потому что можно законно устроиться по профессии в управлении и ИТ, а не быть банальным гастарбайтером.. народ, вы что, вот конкретно украинцев было полно в европе на заработках задолго до всяких безвизов. Так что безвиз тут не при чем. . У нас так сказать вместо железного занавеса экономический, и разные пугалки от рос сми
Да у нас наказание даже за гаишный штраф .Не выезд за границу.. @Вячеслав В., а в Штатах за неуплаченный штраф в тюрьму сажают. Недаром в Штатах по статистике ООН больше всего в мире заключенных и треть населения судимы. Нам еще учиться у них надо долго.. @Gadfly, так у нас тоже сажают за гаишный штраф .. @Вячеслав В., а у вас, это где!)))). ответ прост: люди не видят будущего своей Родины
А россияне свое будущее создают и им заграницы не уперлись. @Алекс, Да,вот мой старший сын в России будущее создает.Только какое? Уже лет 5 или 6 таксует на своей машине без контракта и отчислений.Трудовой книжки у него нет вообще.В городе,где он живет работы нет-были две больших фабрики-одна цементная-кончается клинкер-фабрика почти стоит,вторая-шиферная-нет цемента не из чего делать шифер,да и спроса на шифер давно нет.Были еще несколько мелких фабрик,да все накрылись.И где будущее? В Москву вся Россия не влезет…. @fedor k., ну, кто на кого учился. Мои дети, получив высшее один в Финансовой академии, другой в МЭСИ, делают хорошую карьеру с зарплатами более 300 000 р в месяц. Но я реально в долги сильно залез, пока подготовил их к поступлению. Репетиторы, контроль в школе, тянул их по два последних года в школе. Дальше они сами и я спокоен за них.
@Gadfly, А потом удивляются,почему в России не любят москвичей….Не забывайте,Москва по крайней мере не вся Россия.. @fedor k., я правильно понял, что не столько не любят, сколько завидуют? Но я-то не москвич, по крайней мере не коренной. Из маленького райцентра в Тульской области. Я к тому, что каждый сам себя делает.. @Gadfly, Москвичам не завидуют.Их не любят и не любили раньше во времена СССР по крайней мере в армии. И вам не завидую-каждый живет так,как может.Я например достаточно поработал в Москве,чтобы понять,что я не хочу жить в этом городе.. @Алекс, Дальневосточники многие работают в Южной Корее, Китае, Монголии, Индии, там зарплаты в разы больше чем у нас и граница рядом
Так что ничем мы от украинцев и белорусов не отличаемся, разве что тем что в основном они едут в Европу, а наши в Азию.. Запомните: ни краткосрочные визы, ни шенген, ни безвизовый режим НЕ ДАЮТ права устройства на работу в странах ЕС!. Безвиз у украинцев предназначен исключительно для туристических поездок. Устроиться на оплачиваемую работу в странах Европейского союза граждане Украины могут только при получении рабочей визы либо вида на жительство. В иных случаях работодатель ЕС нанять украинца на работу не может, это будет нарушением закона и ему грозят огромные штрафы, а нарушителю (украинцу) будет поставлен бан на въезд в ЕС на длительное время.. У белорусов безвиза вообще никакого нет.. Так что и россияне, и украинцы, и белорусы — все обязаны оформлять рабочую визу для устройства на работу
В этом они все в равных условиях.. Но россияне не ездят на работу на работу в ЕС не только из дальных районов — не ездят они и из Ленинградской, Калининградской, Псковской областей, которые граничат со странами ЕС. Белорусы и украинцы ездят, а россияне — нет.. Безвиз у хохлов туристический и права на работу не дает! Едут нелегалами. «А что означает «поехать за границу на заработки»? Под «заграницей» понимается Европа, так? Если точнее — то, видимо, Евросоюз.». «С Евросоюзом у России строгий визовый режим. Более того, виза не дает право на работу, для этого нужно специальное разрешение
Получить его очень сложно, и никогда не слышала, чтобы его выдавали для временных подработок. Обычно такое разрешение получают при эмиграции.». Если вы не знали, есть рабочие визы (позволяют работать на территории определённой страны). Есть страны Евросоюза, которым не хватает квалифицированной (и неквалифицированной также) рабочей силы, поскольку местные часто уезжают (кто на заработки, кто на ПМЖ) в ту же Францию, Германию, Италию, Швецию, Австрию, и потому всячески облегчающие гастарбайтерам из стран вне ЕС доступ на работу: Польша, Чехия, Словакия, Венгрия, Болгария. Кстати, у белорусов нет безвиза с ЕС, что однако не мешает им получать рабочую визу в Польшу и там, собственно, работать.. «Другие способы попасть в Европу и поработать там — это волонтерство, учебные программы и стажировки (оплачиваемых при этом крайне мало, и платят там символические деньги), или нелегальная работа где-нибудь на плантациях.». Эти способы также актуальны
А легальная работа на плантация там найдётся (страны Восточной Европы, являющиеся членами ЕС).. «Я бы с удовольствием ездила летом в Италию или Францию подрабатывать на ресепшне в отеле или бариста, благо есть и опыт и владение языками. Но, представьте себе, никто не собирается заморачиваться с временными разрешениями для граждан не-Евросоюза, тем более для подобных вакансий. Своих желающих полно.». Умерьте аппетиты, дамочка. Именно в страны Западной, Северной и Южной Европы попасть труднее всего. Тогда как в той же Польше вы можете легко работать по «освядчению» (Google вам в помощь) — там как раз своих не хватает
Или в Болгарии.. «Вот вам и ответ на вопрос почему россияне не ездят за границу на заработки.» . Работают же некоторые россияне (таких немало) нелегалами по безвизу в Южной Корее (и даже в Израиле).. «Видимо, у украинцев и белорусов таких вариантов больше (т.к. играет свою роль безвиз и географическое положение).» . У Украины есть безвиз. У Белоруссии — нет.
Приведенная покупательная способность населения (тыс. долларов США в год на душу) по данным Global finance за 2016 год.. Это, естественно, СРЕДНИЕ показатели, разброс велик, но он велик у всех.. Соответственно, российский работник украинскому в Польше не конкурент, на те же условия не согласится.. Вы вызвали взрыв мозга у местных обитателей))). @Глеб Дроздов, Взрыв мозга от того что в маленькой Польше покупательская способность выше чем в огромной России?. @С,  у «маленькой Польши» и расходы на государство несравнимо меньше! Одна только длина госграницы России — полтора земных экватора — 61 тыс
километров, не говоря уже обо всём прочем! А вы о «покупательской способности трындите… со «взорванными мозгами», должно быть… ))). @Иван П., А у «маленькой Польши», нет не нефти ни газа, не прочих полезных ископаемых.А вы о» расходах на границы» твердите со «взорванными мозгами», должно быть)). @С, маленькая Польша получает 12 млрд евро дотаций из бюджета Евросоюза если что.Но воруют там чиновники меньше. @Egorenkovvitalii, Что то я сомневаюсь что чистый доход от нефти и газа( а я уж не говорю о лесе, металлах итд) гораздо меньше этой суммы.. @С, Польша входит в число развитых стран ЕС
Взрыв мозга в том, что покупательская способность граждан России равна способности развитой страны Европы. Т.е. уровень жизни россиян и поляков идентичен, вот и не едут. Также он примерно схож с уровнем жизни эстонцев, латвийцев и литовцев — так что туда ехать тоже нет резона. Уровень жизни у украинцев и белорусов гораздо ниже, поэтому им есть резон ехать на заработки в страны Прибалтики и Польшу. . Но Россия граничит еще и с Финляндией и Норвегией
Там уровень жизни выше российского однозначно — и вот вопрос, почему туда тоже россияне не едут…. @Геннадий, Да это действительно, богатейшая страна, продающая, нефть, газ, лес итд, имеющая в 10 раз большую территорию и в несколько раз большее население, имеет меньшее экономическое развитие чем страна не имеющая всего этого, это действительно взрыв мозга, хотя старт у нас был один и тот же.А насчет Финляндии и Норвегии это не россияне туда не едут, это просто их туда особо не берут, туда лучше арабов пригласят или негров из Африки.. @С, России не дают нахаляву 40 млрд евро в год, как это делает Брюссель для Польши. Россия все зарабатывает собственным трудом.. @Глеб Дроздов, если считать среднее то кажется Что с Польшей у нас рядом. Только в Польше нет олигархов. Значит рядовому человеку там лучше чем здесь.
Нефть и газ ещё добыть надо в тяжёлых климатических условиях. Да и зарплаты у нефтяников не хилые. Себестоимость добычи высокая, так что не думаю, что там очень большая прибыль.. @Надежда, поступления от нефти и газа в бюджет были очень значительными при цене нефти за 80 долларов за баррель.. После двукратного падения цены нефти мы все почувствовали проседание не только государственного, но и наших личных бюджетов. Все же эти деньги по цепочке доходили почти до каждого.. Другое дело, что вместо предсказанного многими «экспертами» краха экономики и государства в целом все обошлось сползанием покупательной способности на 10-15 процентов за четыре года
Вот это и есть показательзависимости России и каждого из нас от цены на нефть. Зависимость заметная, но не смертельная.. @Надежда, Да страдают бедняги, добыча тяжелая( как Норвегии да) и зп просто огромные, конечно никаких доходов, работают себе я минус.Все страны с нефтрью только и страдают, толи дело в Европе, нефти нет вот и жируют, да еще и всем дотации раздают.. Украинцы и Белорусы уезжают на зароботки заграницу, а россияне нет! Без почему! Всем хорошего дня!. Почему не едут русские, можно дать два ответа:. Свидомый: ватники алкаши и лодыри, поэтому никуда не едут.. Не свидомый: россияне имеют (по ППС) примерно равный доход со странами, куда едут украинцы и беларусы, и как бы менять шило на мыло — нет резона.
В зависимости от политической ориентации, «правильный» ответ можете выбрать сами.. @дмитрий к., именно так.. Дело в том что те украинцы и белорусы, которые в России ни разу не были, думают что в России также плохо как и у них…. Все верно. Поляки, эстонцы, латвийцы и литовцы живут примерно на одинаковом уровне с россиянами. Ехать туда россиянам нет резона.
Но вот интересный вопрос: Россия граничит еще с Финляндией и Норвегией, где уровень жизни однозначно выше российского ( и зарплаты там ГОРАЗДО выше польских или в прибалтике) — но почему-то туда тоже не едут.. Скажу только за Беларусь. Это миф, что у нас прям так повально едут на заработки в ту же Польшу. Вот возьму свой курс из института, я знаю только одного человека со своего курса, который работает в ЕС, и то ей крупно повезло. Она сама бы не захотела и не стала бы туда ехать, обстоятельства так сложились, что вытянула такой счастливый билет. У меня больше знакомых, кто рванул когти в МСК и СПб сперва на учебу, а потом и на заработки, а там уже и замуж повыскакивали\женились удачно. Кто в Европу и уезжает, так это те, кого ничто не держит дома (жена с детьми, к примеру) и у них хорошая квалификация, т е программист со стажем — таких с руками и ногами возьмут и сами приглашение вышлют
В остальном только лишь заработки и то, выгода получается просто смешная: ивентменеджер в Норвегии (В НОРВЕГИИ БЛИН!) для белоруса — зп в общем да, выше чем в Минске, но если высчитать заработанные за 90 дней (ну пусть даже и за год, трудовую визу на год дают не сразу), то скорее в минус уйдешь, т к еда\жилье и транспорт (даже если перемещаться на корабле через Швецию и Литву\Латвию). Есть вариант клинера на палубе нефтетанкеров — то же самое и это не взирая на то, что еще и статус полярника будешь иметь, все-равно по итогу будет картина «лишь бы на билет домой хватило». Ехать в Европу и получить в конечном итоге «спасибо!» т е оставить свои заработанные у них же в стране. Ну, простите за мой французский, это вариант для имбицила у которого экстаз от одной лишь мысли, что он такое несовковое быдло и работает\живет\находится в ЕС — это была бы смешная картина, если бы не было правдой, а такие кадры и вправду существуют.. Если уж и говорить за Украину. Представления так же приукрашены. Ну да, как отменили безвиз (туристический на 90 суток всего-лишь), в Польше стало действительно больше украинцев-гастеров, но не настолько, как это кажется россиянам
Просто высчитайте выгоду: сколько заработаете\сколько потратите и сколько привезете домой — картина плачевная. Для европейцев это правада выгодно, что бы пост.советские рабы ехали на заработки за спасибо, но нам с этого выгода весьма сомнительная.. Я сам до сих пор ищу способ удачно трудоустроиться в ЕС и не ради какой-то Европы, а именно что бы вернуться домой с хорошим заработком, а не «50 евро на кармане зато мир повидал». В общем говоря едут единицы, едут только те у кого хорошая специальность. Ну и да множество едет всего-лишь на заработки. Такие дела.. В Польше не стало больше украинских рабочих
По последним данным, даже меньше.. Может быть, я не слежу за статистикой. В любом случае, байки о том что «хохлы Европу окупировали» лютый миф целиком и полность.. Знакомая  знакомых  поработала  на  нефтяной  вышке  у  норвежцев  медсестрой…Два  часа  слушали  её  за  праздничным  столом,  как  Шехерезаду…Довольна  как  слон.  И  отношение  прекрасное. И  условия. И  очень  жалела,  когда  пришлось  уезжать  домой.
Мать  одного  ученика  уезжала  в  Израиль  на  3  месяца  поработать,  застряла на 4 года. Работодатели  не  отпускают,  соглашаются  на  все  условия,  ручки-ножки  целуют,  только  чтобы  не  уезжала.  Дитё  за  это  время  стало  усатым  выпускником…. Ищите  выгодные  варианты,  не  соглашайтесь  работать  ,,за 50 евро на  кармане,  зато  мир  посмотрел»,  и  работодатели  согласятся.  Очень  часто  устройство  на  работу  за  границей,  да  и  у  нас  тоже, — психологический  поединок.  Если  вы  настроены  агрессивно  и  чётко  знаете,  сколько  приблизительно  платят  за  работу  специалисту  вашей  квалификации  и  отступать  не  намерены,  скорее  уйдёте  ни  с  чем,  чем  отступите  от  заветной  цифры,  то  работодатель  скорее  всего  согласится.. https://www.youtube.com/watch?v=rZBLDTEJ3Ug
Посмотрели  эту  милую  рекламу  пива?  Суть  в  ней  в  том,  что  главный  герой  предпочитает,  гуляя с  пёсиком, приходить  в  пивную, заказывать  безалкогольное  пиво Clausthaler. Голос  за  кадром  спрашивает: . Вы  любите  гулять  с  вашим  псом?. Да!  Можно  так  сказать…. И  вы  всегда  заказываете  безалкогольное  пиво?. Да!  Но…  только  пиво  Clausthaler!
— И  это  действует!  Пёс  слушается!  (Собаке)  Место!..  Место!…(Пёс  команду  игнорирует…). — Не  всегда… ( Пёс  неожиданно  выполняет  команду…)  Но  всё  чаще!. Nicht immer, aber immer öfter!. У  меня  с  этой  рекламой  связаны  приятные  воспоминания.. Когда-то  во  время  странствий  по  Германии  мой  коллектив  прямо  в  святое  время  утреннего  кофе  устроил  мне  как  переводчику  взбучку,  что  я  соглашаюсь  от  имени  всех  выступить  везде,  где  просят,  и  за  смешные  деньги…В  результате  жаркого  спора  мы  постановили  в  подозрительных  турецких  кофейнях  не  играть,  требовать  нормальной  оплаты  за  концерт  и  во  всех  сомнительных  случаях  советоваться  с  коллективом..
    . И  вот  через  два  часа  в  городе  прямо  во  время  игры  на  центральной  площади  один  немец  захотел  пригласить  наш  коллектив  выступить  на  50-летии  его  жены.  50-летие — праздник  особый,  гостей  как  правило  приглашают  много  и  не  экономят.  Тем  более  на  родной  супруге… Но  наш   герой  решил  устроить  жестокий  торг. И  вот,  в  разгар  полемики,  он  выкрикнул: . — Вы  всегда  просите  за  свои  выступления  такие непомерные  суммы?
Он  был  почти  божественен  в  своём  искренном  негодовании,  но  на  меня  в  результате  утреннего  спора  снизошло  вдохновение,  и  я  выдал  ему  в  лицо: . — Nicht immer, aber immer öfter! (  Не всегда,  но  всё  чаще!  ). Он  расхохотался,  хлопнул  меня  по  плечу,  и  сказал,  что  согласен…Но  чтобы  выступили  с  полной  отдачей!. Почему  я  вспомнил  сейчас  этот  эпизод?  Потому  что  такой  ответ  показал  немцу,  может  даже  на  интуитивном  уровне, что  мы  не  только  понимаем  его  язык,  но  даже  немного  знаем  его  менталитет,  жизнь,  реалии,  популярные  рекламы  и  уж  конечно  расценки  за  выступления…Шутка  вовремя  растопила  лёд  и  позволила  договориться!. Требуйте  у  работодателей  нормальной  оплаты  и  всё  получится!  . Чуйка  меня  не  подвела. Вечеринка  в  честь  50-летия  жены  оказалась  хорошим  поводом  собрать   в  своём  имении   бизнес-партнёров  мужа,  который  оказался  владельцем  автотранспортного  предприятия  и  пивзавода..
Мы  выступили  очень  хорошо,  выпивший  хозяин  щедро  одарил  нас,  кроме  гонорара,  ящиками  своего  пива,  а  некоторые  его  коллеги  пригласили  выступить  у  себя  на  фирмах…. Дарёного  пива  хватило  надолго.  Я  выучил  со  всеми  нашими  артистами( даже  с  теми,  которые  по-немецки  двух  слов  связать  не  могли…)  сакраментальную  фразу,  и  она  стала  нашей  фишкой. И,  разливая  его  пиво,  всегда  спрашивал  у  танцоров:. И  неизменно  с  хохотом  получал  выученный  ответ:. — Не  всегда,  но  всё  чаще!. — Nicht immer, aber immer öfter!
Вот вы мне можете объяснить зачем я потратил свое драгоценное время на прочтение этого столь пафосного и пустого комментария? Я до сих пор пытаюсь найти оправдание, но прихожу к выводу, что потратил на прочтение время зря. Таки дела. Пустой треп про мотивации трали вали. Вы на какой планете живете? Может лучше бросите ссылку (Самое разумное) на того самого норвежского работодателя, через которого ваша знакомая устроилась? — самое разумное, что вы могли бы сделать.. Вот да, и ещё меня тут немного напрягло про «специалиста вашей квалификации». А что, тут у всех такая высокая квалификация, что за нее можно заламывать большие деньги, и это будет оправданно? Тем более, что квалификация в России — это не одно и то же, что квалификация за рубежом. Для каких-нибудь сферических в вакууме программистов, возможно, все равно где кодить — работа та же самая
Для музыкантов, вероятно, разницы тоже нет. Но в большинстве других сфер высокая квалификация в России (если она вообще есть) при переезде за рубеж превращается в тыкву, и приходится всему учиться заново. Сможет российский юрист работать за границей? Сомневаюсь. Нужно будет переучиваться, приспосабливаться к новому законодательству и практикам правоприменения. Сможет ли российский технолог колбасного производства устроиться на производство пармской ветчины? Возможно, но рабочим персоналом. Никого не будет интересовать его «высокая квалификация». А детский психолог-коррекционный педагог сможет? Нет
Поскольку акцент сразу превращает специалиста в «Джамшута», а для работников социально-гуманитарных сфер это особенно чувствительно.. Нормальный программист из стран СНГ поедет работать за границей только в том случае, если ему пообещают реально много всего хорошего, потому что педалить за те же 3 тысячи долларов где-нибудь в Германии не так уж выгодно.. Потому основное большинство украинских гастарбайтеров — это те, кто умеет работать руками, задействуя голову, и всякие технические специалисты.. Знаете, этот «нормальный программист из стран СНГ» — уже какой-то мифический персонаж. Все знают, что он существует, но вживую никогда не видел. Да, программисты у нас неплохие, но это не значит, что человек, проработавший всю жизнь в России, Украине или Беларуси легко адаптируется к работе в зарубежной компании. Уровень требований и ожиданий иной
То, что здесь вызывает восторг, там может быть обычным пороговым уровнем.. Это справедливо и для других сфер. Например, продажи. Я видела отличие презентаций итальянских менеджеров и российских. У одних качественная графика, короткие и ёмкие слоганы, демонстрационный материал в стильной обложке, у других — скучные презентации с «простынями» сухого текста, который наклепал секретарь за полчаса. Вот такой менеджер в России считает, что он «нормальный» и рассчитывает на зарплату выше среднего. А в Европе такого даже серьезно воспринимать не будут — уровень несопоставим, нужно доучиваться и стажироваться в должности помощника.
Работаю с десятком таких в одном офисе.. «Все знают, что он существует, но вживую никогда не видел.»  — советую вам говорить исключительно про свой опыт, а не про чужой. Тут вас могут читать люди, чьи близкие родственники работают в сфере IT в Европе.. Этот  нормальный  программист  из  стран  СНГ — мой  зять.  Выполняет  для  голландцев  заказы,  ездит  к  ним туда,  принимает  гостей  оттуда…Выезжать  не  собирается — нет  потребности.  Сдать  выполненную  работу  можно  и  по  интернету.  А  платить  за  саму  жизнь  там  европейские  цены  нет  смысла…
А  может  вам  еще  и  ключи  от  квартиры,  где  деньги  лежат?  В  трудоустройстве,  как  и  в  любви,  каждый  сам  за  себя…Потому  что  второй  раз  может  не  получиться…. Так  что  никакой  ссылки  не  будет. Поскольку  знакомая  столь  конкретных  вещей  не  озвучивала…И  правильно  делала!  . Я  вот  заметил  одну  вещь.  Пока  ты  владеешь  доступом  к  какой-то  интересной  идее  поработать  за  рубежом,  и  таких,  как  ты,  мало,  всё  работает.  Как  только  осведомлённых  и  желающих  становится  больше,  дело  приобретает  массовый  размах,  ,,быдловатеет»,  всё  разлаживается.  Работодатель  норовит  меньше  заплатить,  на  рабочие  места  валом  прут  люди,  согласные  при  худшей  своей  квалификации  на  меньшую  зарплату,  и  этот  вал  людей  очень  часто  ведёт  себя  как  у  себя  дома,  то есть  по-свински:  пьют,  сорят,  разводят  антисанитарию,  шумят,  воруют  в  магазинах  и  мочатся  в  фонтаны,  вызывают  недовольство  окрущающих  местных  жителей..
 . И  вчера  очень  привлекательная  идея  сегодня  становится  уже  не интересной. . Идея  моего  комментария  проста,  как  блеск  чистого  стекла  на  солнце.  Пока  в  начале  90х  играть  на  улице  на  кошёлку  ездили  только  высокопрофессиональные  коллективы,  с  концертными  костюмами, виртуозными  оркестрами  в  6-7  человек,  аранжировками,  певцами  и  танцорами с  неповторными  номерами,  с  людьми  в  своём  составе,  отлично  знающими  язык  страны  пребывания,  то  немцы,  например,  здорово  бросали  в  кошёлку  и  массово  приглашали  выступить. И  собирались  толпами  по  300  человек  послушать-посмотреть.. А  когда  мутный  вал  дилетантов  от музыки  захлестнул  все города  Европы,  и  уровень  страшно  упал,  и  выглядят  они  выпимше-небритыми  в  грязных  джинсах,  то  ехать  профессионалу  уже  неинтересно.  Получится  за  50 евро.
А  вообще-то  польза  от  сайтов,  подобных  этому,  только  одна — получить  удовольствие  от  проведённого  времени. Самому  интересно  написать  и  людей  почитать. Не  замечали?. Так  что  если  ваше  время  вам  дороже,  то  необязательно  со снобизмом  всем  здесь  об  этом  рассказывать. Проходите  мимо…. Опять целый ковер накатал. Краткость — сестра таланта
Простите, я просто не буду читать. Вы меня изначально не поняли и начали молотить пафосную околесицу. Нет, ключи от квартиры мне не нужны, т к мне чужого впринципе не нужно.Специальности, которые я упомянул выше (ивентменеджер и клинер) это не те профессии, где можно набивать себе цену. Что-то не устраивает? Иди лесом! Помимо тебя просто легионы готовых работать на этих же условиях. Я до сих пор, увы, еще не нашел такого варианта, который действительно был бы выгоден и можно бы было привезти хотя бы 4 тыс. евро чистыми домой. Дело не в том, что я хочу привести 40 тыс
Дело в том, что выбора кроме как те самые «50 евро на кармане» нету. Знакомые ездили тоже, но ездили через связи (блат), а это отдельная история. Я даже к российским\белорусским\украинским агенствам не присматриваюсь, т к в 99% лохотрон. Даже через польское агенство трудоустройства (для белорусов и украинцев) по итогу выгода аналогичная. Ну судя по тому, что вы не уловили смысл изначально, не вижу смысла распрягаться, тем более после таких пафосных ковров с каким-то немцем, которому вы не сделали скидку, а ведь он ваш постоянный клиент (исходя из прочитанной легенды) могли бы и уважить ради дружбы, но это уже ваши дела.. Я до сих пор, увы, еще не нашел такого варианта, который действительно  был бы выгоден и можно бы было привезти хотя бы 4 тыс. евро чистыми  домой
Дело не в том, что я хочу привести 40 тыс. Дело в том, что выбора  кроме как те самые «50 евро на кармане» нету.. Для  любителя  краткости  в  ответах —  ТАКОГО  ВАРИАНТА  ДЕЙСТВИТЕЛЬНО  НЕТ! . Не факт, массово и туда продолжают ехать. Вот, с весны сезонные работы пойдут, и понесутся. Бред. В России работая по специальности я зарабатываю так же как  в Европе на аналогичных  работах
К тому же есть возможность заработать сверх основной зарплаты. Да и семья под боком. Никакой менталитет и имперское мышление тут не причем…..нет необходимости выходить из зоны комфорта.. Ой  не  верится…Было  бы  у  всех  так  всё  хорошо,  не  ездили  бы  россияне  по  миру…. @Тарас Ильчук, Туристами ездим, а не гастерами, как укры.. @Тарас Ильчук, А тебе из Украины откуда знать?. @Тарас Ильчук, так россияне то не ездят
Кроме туризма.. @Тарас Ильчук,  так россияне ездят на мир поглядеть, себя показать. Древняя традиция.. Только взгляните: в США выехало на долгий срок 934 за год 2018, в Канаду — 189, в Германию — 678, Франция — 54, Финляндия — 104. За 19 год пока прогнозы — число не вернувшихся меньше 18 года.. @Тарас Ильчук, уезжают в основном евреи,этнические русские мало кто выезжает мы любим свою Россию.. Так о том и речь! Хоть и не у всех, но у большинства — достаточно неплохо, чтобы не мотаться по заграницам  в поисках работы.
Так о том и речь! Хоть и не у всех, но у большинства — достаточно неплохо, чтобы не мотаться по заграницам  в поисках работы.. Ну а я в Португалии работая по специальности зарабатываю поболее многих в России и до работы от МОЕЙ (нашей) квартиры полностью оплаченой -до работы 10 минут на моем (нашем) полностью оплаченом авто и семья под боком.Ну а потом лет через 5,когда я выйду на пенсию здесь и буду получать поболее чем многие пенсионеры в России мы подумаем,стоит ли возвращаться в Россию по причине того,что за законы там еще понапринимают.И может услуги ЖКХ может не будут обходится в полную мою пенсию.. Мы и ездим по миру в отличае от вас хохлов, чтобы отдыхать. А работы достойной, с хорошей зарплатой хватает и в России. Были бы только мозги. . И кстати, на круизном лайнере, что попал в карантин у берегов Японии: 24 россияынина — туристы, 24 украинца — персонал
Так вышло.. Проблемы не одни и те же. РФ — более развитая страна, чем Белоруссия и тем более Украина. Подушевой ВВП по ППС в РФ в три раза выше украинского. Если же брать не среднюю температуру по стране, с очень бедными нацреспубликами, то есть регионы типа Москвы, Петербурга и северные регионы, где подушевой ВВП значительно выше. Вообще РФ — не бедная страна, просто из-за чрезмерного социального неравенства (а именно того, что олигархи высасывают всё богатство, а высшее начальство в организациях получает слишком сильно больше специалистов среднего звена) создаётся обратное ощущение.. » создаётся обратное ощущение» — на самом деле это «ощущение» — просто банальная зависть к более успешным и нахрапистым, если честно! )))
Изначально в данном вопросе кроется значительная не точность. У жителей России, Украины и Белоруссии, отнюдь, не одинаковые  жизненные реалии.  В постсоветский период Россия — это страна, в  которой много работы и нехватка рабочих рук. Поэтому Россия  обеспечивает работой своих граждан и  в значительных объемах использует  рабочую силу из других стран. У  Украины  и Белоруссии  совсем другая ситуация: работы мало, и при этом избыток  работников. В этом и заключается ответ, почему россияне  работают в своей стране, а украинцы и белорусы вынуждены искать  работу  не у  себя  дома.. Россиянам невыгодно ездить гастарбайтерами в ЕС, США и другие страны
Те деньги, которые там в массе своей предлагают, они могут и у себя дома заработать. А вот на более интеллектуальную работу россияне по контрактам ездят, но не массово как в 90-е, т.к. некоторые могут найти достойные предложения и в России.Знакомый чех в Праге сделал следующее наблюдение: русские едут в Чехию с деньгами, чтобы купить недвижимость, учиться, открыть свое дело, закрепиться. Украинцы и белоруссы едут именно на заработки и в основном на черновых работах, живут группами, снимая дешевое жилье, живут на минимуме, т.к. основную часть заработанного отсылают домой.. Частично внутренняя миграция компенсирует внешнюю. Если ты не высококлассный спец, который может занять хорошую должность за рубежом, а обычный работяга как и множество заробитчан из Украины/Белоруссии(беларуси))0), то тебе проще в Москву уехать, или в Питер
Я знаком с жизнью в РФ! Питерские инженеры — работающие в престижной и  успешной фирме — ПОКУПАЮТ себе и квартиры в Питере, и квартиры в  Болгарии!!! Инженеры! И это НЕ «нобелевские лауреаты» — а простые  успешные инженеры! ЛИЧНО знаю и лично был в их квартирах в гостях —  молодые мужики — 35-40 лет! НЕ воры и не спекулянты! ИНЖЕНЕРЫ!. НЕ надо о жизне в РФ плохо набирать! УЧИТЬСЯ НАДО и РАБОТАТЬ! И ИМ не надо «бежать» в Лондон — ложки мыть в кабаке!. мы вам верим. только не нужно сравнивать Москву. Питер и остальную страну. где безработица достигла такого уровня. что миллионы людей будут счастливы ехать в Лондон мыть ложки в кабаке)
Вы полностью правы. Глубина России живёт ещё хуже Украины( у нас хоть продукты вполовину дешевле, чем в России), поэтому была бы возможность, ездили бы по евространам. Не п..щите, и не преувеличивайте. Согласен, что в Питере как и в Москве, хорошие заработки но Вы так предоставлякте, как будто эти инженера в Германии работали. @worker999 a., подтверждаю. Я инженер-технолог. Работаю на химкомбинате в лен.области
чистыми на руки получаю 110-120тыс.руб. Мне хватает.. В яблочко! Ну поездил , по зарабатывал, хорошо если что то организовал на эти денежки.А так все равно ведь возвращаться придется домой — и что делать?Дома надо что то мутить.. Это у нас с Украиной одни и те же проблемы? Вы хотите сказать, что у нас тоже гражданская война, тарифы растут не на проценты, а в разы, по улицам ходят нацики, а за другой язык могут как минимум избить? Я уже молчу про адовые долги страны, полное отсутствие промышленности и продажу того, что осталось. . У нас ничего подобного нет. Да, в целом проблемы есть, но не настолько, чтобы массово валить из страны
Плюс получить разрешение на работу в другой строне довольно сложно.. потому что у них денег нет от с лова вообще!)))) В России всегда можно заработать, потому и хохлы к нам едут и бульбаши и в европу так же гоняют по тем же причинам.. Не одни и те же, средняя зарплата даже в глубинке тысяч 40 000р. Это около 650$. Учитывая что уровень расходов намного ниже, те кто пишут что в Польше все дешевле не знают о ней ровным счетом ничего 300-600 евро только ЖКХ, бензин выше 1евро, плюсуйте аренду жилья, расходы на проезд, в итоге останется 200-300 евро в лучшем случае. То есть 21000рублей, что меньше чем у большинства россиян. Не нужно учить язык, адаптироваться, подстраиваться под чужие законы, снимать квартиру, бегать от миграционной службы, терпеть местных.
«Не одни и те же, средняя зарплата даже в глубинке тысяч 40 000р»ХА-ХА😂. @Рептилоид Поработитель, хочется уточнить — 40 000₽ в глубинке, это зарплата за два -два месяца работы.. Сейчас четверть трудоспособного населения Беларуси и Украины трудится в России. Что тут обсуждать? В Европу едут упоротые товарищи. Так что пусть едут на здоровье.. Ответ на поверхности. Потому что внутри России можно заработать, а в Украине и Белоруси нет
А если работать не хочешь, то везде плохо.. Автор этого не знает? . дело в расстоянии и личных качествах\мирровозрении. Никаких прав на работу в ЕС у гражда Украины и Бел нет. Массовый обман при въезде — это да, но работать то всё равно не более 3х месяцев получится.. плюс на Украине (На, а не «В», автор)  куча агенств которые делают фиктивные приглашения для раб виз в восточно-европ страны. То есть запрос то делают настоящие граждане Польши, Словакии и тд, но это для галочки.
ну а самая главная причина — это бедность и нищета, обстоятельства, которые гонят людей на любую работу. Ну на Украине всё таки уровень жизни куда хуже , чем в России . ВВП на душу населения сопоставим с Индией(!) . Хотя , Украина в разы более социальное государство, чем Индия , всё же на всех не хватает. У нас же есть много городов-миллионников, где можно подзаработать или вообще переехать на ПМЖ.. Мы про Москву или про Россию?. Краснодар, Екатеринбург, Ростов или Владивосток — вполне себе богатые города, где можно нормально заработать
Не хуже, чем в Польше на стройке.. 350-500 долларов — это нормально заработать?. Я работал в Ростовской области. И нанимал там персонал. На 300 долларов (20 т.р.) ВООБЩЕ никто не идет работать. Фактически платил в среднем квалифицированному рабочему 45-50 т.р. (700-750 долл)
Плюс жилье за мой счет и отдельно суточные. Машинисты башенных кранов на ваши деньги — 1200 долл. (хотя в долларах мы давно уже не меряем).. А если кроме как лопатой махать ничего не умеет — тогда где-то 400. Но это неквалифицированный персонал. На него неправильно ориентироваться.. Этими городами список не ограничивается: Иркутск, Красноярск, Новосибирск, Томск, Тюмень, Пермь, Казань, Уфа, Калининград
Существует мнение, что за пределами Москвы и Петербурга россияне живут в землянках, едят листья (летом) и снег (зимой), общаются с помощью берестяных грамот и никогда не встречались с цивилизацией. А если серьёзно, то судить о провинции по центральным регионам России не совсем верно. Между Брянском и Тюменью, Рязанью и Пермью всё-таки большая разница. Тут действует иная ситуация – чем дальше от центра, тем богаче регион (безусловно, есть исключения).  . Например, возьмём три города – Пермь, Екатеринбург и Казань – индустриальные города среднего уровня на Урале.. Зарплаты в Перми составляют от 45 000 рублей (продавец-консультант в сетевых магазинах) до 300 000 рублей (Уралкалий, Лукойл, Morion.Digital и Городской кластер промышленников: Протон-ПМ, Авиадвигатель, Редуктор-ПМ, Мотовилихинские заводы и ещё 24 предприятия)
Фрезеровщик ЧПУ – 75 000 рублей, Программист-разработчик – 98 тысяч рублей, Водитель-экспедитор с категорией Е – 112 тысяч рублей. В Пермском крае зарплаты в вдвое-втрое ниже городских. Прожиточный минимум в крае составляет 12 098 рублей.. Зарплаты в Екатеринбурге составляют от 50 000 рублей (кладовщик) до 340 000 рублей (ЕВРАЗ, Сибирско-Уральская Алюминиевая компания, Элемент-Трейд). Контролер-упаковщик – 70 000 рублей, Машинист трелевочной машины – 105 000 рублей, Программист 1С – 81 000 рублей. Прожиточный минимум в Свердловской области – 8 726 рублей.. Зарплаты в Казани составляют от 43 000 рублей (продавец-консультант в сетевых магазинах) до 450 000 рублей (Иннополис, предприятия экономической зоны «Алабуга», «КАМАЗ», «Татнефть»)
Front-end разработчик – 140 000 рублей, Сервисный инженер станков с ЧПУ – 132 000 рублей, Электросварщик ручной сварки 5 разряда – 120 000 рублей. В Татарстане прожиточный минимум составляет – 11 280 рублей. Татарстан – единственный пример, когда республиканский и казанский экономические уровни идут вровень. Такого разрыва, как в Перми и Екатеринбурге, у Казани нет.. Развитие регионов шло бы ещё быстрее, если бы не определённые политические проблемы, связанные в первую очередь с федеральными властями. Увы, у них одни цели и задачи, а у регионов совсем другие. На самом деле, ощущение разрыва между столичными городами и провинцией связано с завышенными претензиями Москвы и Петербурга
Москва ровняется на Нью-Йорк и Шанхай, Петербург на крупнейшие столицы Европы, поэтому после этих городов и кажется, что в России всё остальное – тайга и село.. Жители Украины и Беларуси лучше информированы о условиях работы в ЕС, многие пользуются льготами предоставляемыми «картой поляка». У них обязательно найдётся знакомый, который подскажет как грамотно трудоустроиться. . Жители же РФ запугиваются властями. Им рисуют ужасный образ страшного «гейропейца». Они не в курсе про условия работы
Не знают куда обращаться по поводу трудоустройства. . Но думаю скоро усилия правительства по борьбе с бедными принесут плоды. И население начнёт искать другие пути заработка. ФРГ уже собиратся вводить программу безвизового режима для специалистов моложе 25 лет. Финляндия и Польша предлагают неплохие условия для молодёжи с обучением в учебных заведениях с последующим трудоустройтсвом. Появляются рекрутёры
Уже есть таджики отправившиеся работать из РФ дальше в ЕС. . Все логично. Люди получающие на руки меньше 4х МРОТ по факту этой стране не нужны. Так что думаю будут искать то место где они нужнее.. Для большинства россиян Москва — это как заграница. Такой же разрыв в уровне оплаты труда и качестве жизни
Только нет языкового барьера. Поэтому низкоквалифицированным работникам нет смысла (и выгоды) ехать за рубеж, чего нельзя сказать о высококвалифицированных.. Хе-хе. Так для украйноф и белорусов — Россия то ж заграница. А для Россиян всё ещё СССР. Как-то так у нас повелось. Вот до сих пор поделать с этим ничего не можем
Или всё-таки Родину больше любим.. Россияне уезжают раза в три больше.чем Украинцы и Белорусы .так что не надо чернуху пропагандистскую гнать. Не люблю тупую пропаганду.Мои дети живут во Франции и Германии и не представляют жизни в России.. Жители западной Украины имели заведомое преимущество для миграции на уровне закона и те кто хотел уехать кончились а остались национальные националисты и численность населения там теперь растет . Если бы восточное население имело бы такие права то западные ценности были бы популярнее но Европа не резиновая и всех поддающихся подкупить не хватит .. Разница в менталитете, появившаяся от того, что еще при СССР в Россию ехали на заработки. Кроме того, есть определенная доля закрытости у россиян, из-за которой они значительно реже, в принципе, выезжают за пределы страны
Как она сформировалась, я не знаю.. Да нет никакой закрытости в таких вопросах, как съездить за границу: Росстат отчитался о рекордном числе уехавших из РФ в 2017 году.. Кто может выезжает (их меньше 10%), у остальных нет денег или они невыездные. Предположу, что из Украины или Белоруссии выехать проще и дешевле (пересадки в Минске это подтверждают).. В Европу — проще. В Азию — нет. Тем не менее, знакомые знакомых (скажем так) ездят из Ангарска работать в Мьянму (емнип).
Тут Вы, скорее, подтверждаете мой тезис и ссылаетесь на количество уехавших на совсем, тогда как я говорю о тех, кто временно пребывает вне страны. Большинство украинских заробитчан ведь не эмигрирует окончательно, а — в случае реализации программы максимум — строит себе трехэтажный дом в родном селе, покупает джипак и пару квартир в городе под сдачу.. Это эмигранты. А вопрос про гастарбайтеров — сколько людей из России ездят на ЗАРАБОТКИ в Европу, что бы ПМЖ у них оставалось в России?. Эти Росстаты,  Белстаты и близко не отражают реальной картины оттока населения…Знаете почему? Знаете, как 95% людей эмигрируют? Как я или мои уехавшие знакомые — получаешь визу, собираешь чемодан и едешь на вокзал или в аэропорт. Все. Никакой ОВИР, никакой паспортный стол, никакая полиция, никакой росстат/белстат не в курсе, что тебя давно нет в стране
Мы не выписывались (а зачем?), не извещали никакие государственные органы, что мы уехали. Ты официально числишься проживающим по месту прописки.  Реальную картину могут дать только страны прибытия — сколько они выдали разрешений на ПМЖ. . Я не понимаю, зачем перед отъездом извещать власти, что ты уезжаешь. Так делают, наверное, только дипломаты и сотрудники международных организаций.. Да, я думаю, для всяких ОВИР и росстата, не проблема понять что человек пересёк границу и не вернулся в ближайшие полгода (стал налоговым нерезидентом) и вогнать его в любую статистику.
Только если тобой ФСБ/КГБ займется и проверит. А так массово — нет. Даже приглашения на выборы приходят, хотя ды давно не живешь там. И даже более — часто после официальной выписки приходят. Как мне два года назад (хотя я виписалась в 2001 году).. у нас можно заработать хорошо много строек у нас это факт кто хочет не надо нам за дешёвкой ехать за границу на уборку сельхозпродуктов можно на месте стать сварщиком и за хорошие деньги стать нужным специалистом а не копаться рабом в грязи. Потому что в России те кто с мозгами и так зарабатывают достойно! Без денег только идиоты и бездельники, а им в принципе никуда не нужно
А Украина и отчасти Белоруссия это страны без собственной экономики, которые не могут обеспечить своё население работой!. Толпы россиян невыездных из-за судебных долгов перед мошенниками. Суды облюбовали мошенники и взыскивают до 100000 $, через суд, также облапошив судью, как и несчастную жертву. При чём добиться  в МВД возбуждения уголовного дела невозможно, даже если ген. прокуратура на все 100 за пострадавшего!. А кто вам сказал, что россияне не уезжают?. Южная Корея уже кишмя кишит россиянами и казахами, приехавшими на заработки.
Помощь в оформлении «визы просящего убежища» в Южной Корее, сопровождение при переходе границы (левые документы на обратную дорогу, левые брони гостиниц) уже целая индустрия.. Да и в Израиле развороты россиян на границе не из вредности — достали гастеры и проститутки.. Единственная причина почему россияне представлены меньше как гастеры — мечта регионов перехать в Москву и получать «маскофскую зарплату».. потому что невыездные. Толпы россиян невыездных из-за судебных долгов перед мошенниками. Суды облюбовали мошенники и взыскивают до 100000 $, через суд, так же облапошив судью, как и несчастную жертву. При чём добиться  в МВД возбуждения уголовного дела невозможно, даже если ген
прокуратура на все 100 за пострадавшего! . Врете! Белорусы «массово» не уезжают за границу! А «россияне -нет», потому что российские олигархи периодически кормят их объедками со свого стола. Не было бы в России моря нефти и газа, посмотрели бы мы как россияне побежали бы за границу!. А в какое ближнее зарубежье ехать на заработки петербуржцам? В Чухляндию, где не шибко то и разбежишься на заработки. В Эстляндии, Латгалии, Курляндии, Ливонии местное население само разбежалось по ЕС в поисках заработка. Из Питера, самое простое уехать на заработки в Москву. 12″Сапсанов» зимой, 16 летом.
У меня два гражданства (болгарское и российское)Раньше жил в Бг,а сейчас в Москве.Могу сказать,что я специалист своего дела и работаю на себя.Сделав свой выбор ,не жалею ….от погоды иногда охреневаю,но солнце могу «покупать» раз в три месяца.Считаю,что в России можно достойно жить в болших городах,а уезжают из России люди из группах(климатические эмигранты,обиженные власти и узкие специалисты). Толпы россиян невыездных из-за судебных долгов перед мошенниками. Суды облюбовали мошенники и взыскивают до 100000 $, через суд, также облапошив судью, как и несчастную жертву. При чём добиться  в МВД возбуждения уголовного дела невозможно, даже если ген. прокуратура на все 100 за пострадавшего!. Откуда  автор так много знает ? Просто удивил интеллектом и менталитетом . Наверно заказ какой то , для очередного введения в заблуждения граждан всего Мира ? А ну откройте границы !!!
Какие тебе «границы» ещё открыть?!  Вроде  ВСЕ открыты, на все четыре стороны! ))). Все  отвечавшие  правы,  но  отчасти.  Кое-кто  вспомнил  о  разнице  в  стоимости  организации  выезда  за  границу,  но  никто  не  вспомнил  о  разнице  в  менталитете.  А  разница  есть,  причём  чем  дальше  на  восток  от  Западной  Украины,  тем  сильнее  выражена.  Западный  украинец  (напоминаю,  мы  говорим  о  среднестатистических  людях! ) более  склонен  решать  свои  жизненные  проблемы  самостоятельно,  патерналистские  настроения  не  так  выражены,  как  на  востоке  Украины  и  тем  более  в  России,  меньше  ждёт  помощи  от  государства,  и  не  считает,  что  оно  ему  обязано. В  своей  квартире  у  нас  все  делают  ремонты  своими  силами,  если  нужен  ремонт  лестничной  клетки,  то не  ждут  ЖЭК,  а  сбрасываются  на  ремонт. Если  нужно  вкрутить  лампочку,  то  вкручивают,  а  не  ищут  того,  кто  это  обязан  сделать
 Если  нужно  хорошо  полечиться,  то  не  жалуются,  что  поликлиника  или  больница  плоха,  а  ищут  по отзывам  хорошего  знающего  врача  и  ему  подплачивают  частным  образом.  Хорошо  это,  или  плохо,  это  уже  другой  вопрос… . Мне  рассказывали  очевидцы,  что  ещё  в  2010  году  донецкий  шахтёр  мог  в  среднем ( с  регрес-выплатами ) получать  в  месяц  до  20000 гривен,  но  жить  в  квартире  с  таким  ремонтом,  какой  сделали  ещё  при  сдаче  дома  советские  строители… . Поэтому  среди  выезжающих  на  Запад  на  заработки  относительно  немного  россиян,  чуть  больше  восточных  украинцев  и  очень  много  западных. . И  ещё  одно.  Большинство  ездит  на  заработки  туда,  где  уже  бывал,  где  ждут  и  хорошо  относятся. Во  многих  странах  работодатели  желают  себе  работников  из  других  стран,  поменьше  и  поскромнее (если  не  знакомы  с  приезжающими  лично..
).  Отзывы  о  россиянах  уж  больно  противоречивые…. Россияне,  которые  побогаче (новые  русские?),  сумели  создать  всей  нации  не  очень  привлекательный  имидж  за  рубежом. Денег  у  них  слишком  много,  чтобы  быть  заработанными  честным  трудом.  Отдыхают  по  всему  миру,  пьют…  и  ещё  раз  пьют.  Наглые,  невоспитанные,  нарушают  правила  капиталистического  общежития…Шумят,  сорятся,  матерятся,  набирают  на  шведских  столах  жратвы  намного  больше,  чем  в  состоянии  сьесть,  и  потом  оставляют  эту  еду  испорченной  в  номерах
 Бьют  отдыхающих  и  болельщиков  из  других  стран  и  персонал  отелей  ( и  борделей…).  Вляпываются  во  всяческие  истории  и  конфликты,  попадают  в  полицию.  Воруют  в  магазинах. Свинячат  везде,  где  появляются…Не  уважают  местные  обычаи  и  правила.  Это,  думаете,  я  как  злобный  украинец  в  связи  с  событиями  2014-2019  годов  на  русских  напраслину  гоню? . Все  эти  обвинения  мне  выкричала  в  лицо  бабуля-немка  ещё  в  1996  году  в  небольшом  городке,  60 км  от  Касселя.  Мы  коллективом  на  улицах  играли
 А  она  в  отеле  уборщицей  работала,  пенсии  не  хватало.  И  на  постояльцев — русских  насмотрелась  вдоволь…. А  больше  всего  взбесило  её  то,  что  пока  она  свои  и  соседские  ношеные  одежду  и  игрушки  сборщикам  гуманитарки  для  бедных  из  стран  ост-блока  собирала,  постояльцы-русские  в  её  отеле  для  поездок  в  Кассель  за  покупками  каждый  день  такси  вызывали.  30  дней  жили,  и  каждый  день  вызывали.  А  потом  оставили  после  себя  свалку  бутылок  от  дорогого  алкоголя.  Кто  на  Западе  бывал,  знает,  что  пользоваться  такси  там  не  дорого,  а  ужасно  дорого… Безумно  дорого
 И  вот  бабуля  меня  спрашивает,  что  это, мол,  за  люди  такие.  Которые  такие  бедные,   а  такое  себе  позволяют,  что  ни  ей,  ни  её  сыну  даже  в  голову  прийти  не  могло. А  зарплата  у  сына  большая!. В России все то же самое, что вы писали про Западную Украину. Живу тут десять лет.. У меня в доме в первый раз ремонт вскладчину сделали еще в конце девяностых, т.е. как только дому потребовался капитальный ремонт.
Сейчас будет ссора западенца и всхидника. Я уж было соскучился по старым временам до Крымской весны, когда суровые харьковчане сражались с галичанами на бескрайних полях интернет сражений. А  не  дождётесь…Путин  своей  развязанной  войной  обьединил  украинцев  лучше,  чем  любой  местный  деятель…. Точно! Я харьковчанин и подтверждаю ваши слова.. Тарас! То, о чём ты пишешь, было в 1996 году! Да, в те годы по заграницам мотались по большей части именно такие типажи, полукриминальные или даже откровенный криминал. Но с тех пор прошло уже более 20 лет и в России (путинской России!)  многое изменилось. И за границы летают миллионы (!) россиян
Большинство — вполне адекватные люди, ничуть не хуже европейцев, а в чём-то и лучше…. На то они и «новые русские»! ))) Но с тех пор, с 90-х годов, много воды утекло, «малиновые пиджаки» остепенились, стали более адекватными (кого не поубивали в «разборках»). Теперь и вполне обычные граждане, не «сорящие деньгами», имеют возможность ездить по заграницам.. Ну потому что вызванный бурным экономическим ростом Китая подорожание сырьевых товаров давал возможность жить в России довольно благополучно в первые две пятилетки путинизма. А сейчас навёрстывают и насовсем уезжают и на заработки ездят. Всякие шлюмберы и халибуртоны охотно нанимают россиян не только в России работать но и в канадщину и в техасшину. Рост эмиграции в последние годы очень существенный и растёт чуть ли не экспоненциально

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *